פורום השדים האדומים

אין ספק שהליגה הולכת ונחלשת עם השנים.
השנה הגענו למצב שלמכבי יש סגל מעל לליגה (כי להם יש עוד את המעט הישראלים טובים שנותרו פה) וכל השאר ברמה די שווה.
כל קבוצות הפלייאוף העליון משנה שעברה נחלשו.

בגלל המצב של הפועל נהייתי יותר אדיש פחות אמוציונלי ופתאום שאני מסתכל על הליגה בצורה יותר אובייקטיבית אני מבין מה אנשים אומרים
הרמה פה ביזיון, אם המשחק רץ 40 דק' מתוך כל ה90 אז היה קצב גבוה
ישראלים מהווים את החלק הגדול של שחקני הליגה הזאת ולכן הרמה כ"כ נמוכה
או שיאפשרו יותר זרים או שיתחילו לחייב קבוצות בליגת העל לתקציבי נוער גבוהים בהרבה
הכי קל לראות את זה בחלון ההעברות ששחקנים כמו בן בסט, שיימן, חן עזרא אלירן עטר או אפילו שכטר מוצאים מקום בקבוצות העשירות והם ה"סחורה החמה"
פשוט אין פה שחקני כדורגל

לפני 6 שנים היה ממש ממש ממש ממש נורא. כן, עכשיו טיפה יותר, אבל עדיין.
וגם לפני 12 שנה לא בדיוק היה מזהיר.

די נו, תנסו לראות משחק אפילו מתחילת שנות האלפיים (משחק רגיל, לא איזה דרבי). אותו חרא בערך, פחות כושר וריצות.
לתחושתי הכדורגל העולמי נסק בטירוף ומשחקים באירופה באמת נראים כמו משחק אחר, רק פה בערך דורכים במקום. מכאן האשליה.

הליגה חלשה מאוד, ועדיין הסגל של ב״ש על הנייר הרבה יותר טוב ועמוק מזה של מכבי.

בדיוק.

ההבדל הוא שפעם בישראל היו משלמים הרבה פחות עבור אותה תפוקה אם לא יותר

לא יודע, לא מסכים.
היו פה בשנות ה2000 כוכבים בליגה שאשכרה היו שחקנים כדורגל עם יכולות גבוהות.
תסתכלו על השחקנים הגדולים בליגה שהיו פה לפני 15 שנה - באדיר, אבוקסיס, קטן, זנדברג, גרשון, בנאדו, אלברמן. כולם נתנו תפוקה שנה אחרי שנה.
קחו עמדה נידחת כמו מגן שמאלי- יגאל אנטבי בתקופה הטובה שלו היה אדיר, קייסי היה מנייה בטוחה, דדי בן דיין ואפילו דוד אמסלם היה שחקן טוב. אני מנסה לנטרל השפעה חיצונית ולהשוות אותם למגן הבולט היום- מי זה, שמואל שיימן? בחיאת, הוא 5 רמות מתחת.

אם קצת מתאמצים אפשר למצוא בכל עמדה בליגה שחקנים באותה רמה או טובים יותר מאלו שציינת, פשוט בלי ארומת הנוסטלגיה האופפת את המביטים לאחור.

סתם מהראש ומהשער עד להתקפה: שטקוס, הרוש, טהא, אוגו, עידן ורד, סולומון, האסלבנק, סבע, שכטר.

אף אחד מאלו שציינת לא מגיע לטופ 5 בעמדה שלו בכדורגל של תחילת שנות ה-2000, אולי שטקוס והרוש אבל גם זה בשנים ספציפיות.

השינוי המובהק ביותר, וזה שהוא גם בר השוואה בצורה הכי טובה, היא איכות הזרים. בשנות ה-90 עד תחילת שנות האלפיים, היה אפשר להביא לכאן שחקנים מאירופה, כולל המון שחקני נבחרות. אנחנו הבאנו את קפטן נבחרת הונגריה דאז, שחקנים בכירים מאוקראינה.
היום? מכבי שפכה ערימות לא הגיוניות של כסף שהביאו לה את החלוץ השלישי של נבחרת איסלנד ואת השוער השני של סרביה.

נכון.

וואקמה, שקרע פה את הליגה 3 שנים ובמשחק הפתיחה שלו באחת מהקבוצות הטובות בטורקיה כבש 2 שערים, ואוגו, שחקן נבחרת ניגריה, הם ממש פחי אשפה. כנ"ל מנדז'ק עם שנים בליגה הצרפתית והגרמנית, ואפילו קאיו עם רקורד של יותר מ-10 שערים בעונה בליגה השוויצרית לפני שנתיים. מעבר אליהם, באופן קבוע מגיעים לכאן שחקנים מהליגה ההולנדית, הפורטוגלית והשוויצרית.

בכל מקרה, לא הבאנו מעולם שחקנים בכירים מאוקראינה. דניס אונישנקו היה בסגל ה-2 של דינמו קייב. מיכאלנקו? הוא היה חצי עונה בהפועל ולא היה שחקן בכיר במיוחד בשנותיו בארצו.

הסו קולד שחקני נבחרות בתחילת שנות ה-2000 שאני יכול לחשוב עליהם היו בז'צ'ק, ז'אוטאוטאס, רוסו, יעקובו הולמאי ואוסטרץ' (ואולי עוד כמה פחים ממזרח אירופה כמו הורבאט ופורחננקובס שלא ראוי להזכירם). ז'אוטאוטאס היה שחקן נבחרת ליטא, שכולנו ראינו מה המשמעות של זה עם גרדביניס לא מזמן. רוסו ויעקובו צמחו לתוך הנבחרות לאור הביצועים שלהם בליגה הישראלית. בז'צ'ק עזב אחרי חצי עונה. הולמאי ואוסטרץ' הם שני שחקנים נפלאים אבל אחד מהם היה מתחת לכל ביקורת בליגה בזמן שפרח באירופה ובנבחרת והשני לא יותר טוב מאוגו במבט רחב.

אני מדבר על שחקנים אירופאיים, לא על שחקנים מליגות באירופה. יש סיבה שמתחילת-אמצע שנות האלפיים הפסיקו להגיע לכאן המון הונגרים-קרואטים-פולנים-ושות', ועל חשבונים גדלה כמות האפריקאים והברזילאים.

רוב המזרח אירופים שהגיעו הנה גם אז היו גרועים, אבל בסדר.

דווקא אני חושב שהרמה של הישראלים היא שגרמה לירידה של הכדורגל הישראלי אל מול הכדורגל האירופאי
ברקוביץ רביבו בניון
אפילו אבוקסיס בנאדו גרשון קייסי קטן עטר
אני לא יודע אם הרמה של כולם בהרבה יותר גובה מהרמה הנוכחית אבל מה שכן כמות השחקנים האיכותיים הייתה הרבה יותר גדולה
רוב קבוצות ליגת העל החזיקו בישראלים איכותיים מה שהיום זה מתנקז ל2 וחצי

מוחמד קמארה ששנה שעברה שיחק בהפועל רעננה פתח לפני שבוע בצ'מפיונס נגד יונייטד במדי יאנג בויז ובתחילת השבוע כבש את אחד מ-7 השערים של יאנג בויז נגד באזל.

לא חושב שהזרים שיש פה היום פחות טובים משמעותית מאלה שהיו פה פעם.

אפשר לחשוב שפעם באופן קבוע היו לפולין וקרואטיה 3 נציגים מליגת העל הישראלית.

נבחרת ישראל האדירה של מוקדמות יורו 2004 (תחילת שנות ה-2000) השיגה 9 נקודות בבית עם מלטה, סלובניה וקפריסין. כולל ברקוביץ וכו' (למען ההגינות ייאמר ששיחקה מחוץ לביתה). אפילו הנבחרת הבאמת מיוחדת של סוף שנות ה-90 השיגה בסך הכל 13 מ-24 ו-12 מ-24 בבתים בהם אוסטריה הייתה הנבחרת מהדרג ה-2. וזה עוד בתקופה בה רוב הישראלים הטובים שיחקו מחוץ לישראל, כשעכשיו יותר שחקנים נשארים בארץ בעקבות המשכורות של ברקת ומכבי.

רוב זה מדד לכלום.
היו הרבה מאוד שחקנים אירופאים טובים מאוד. היום אין כמעט

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

ציינתי פה את שמות השחקנים האירופים שיכולים להיחשב לטובים מאוד. היו בערך 6 או 7 כאלה בשנים שבין סוף שנות ה-90 לאמצע שנות האלפיים.

מהראש, כרגע בליגה:

קונטה, סאבו, סילבסטר, וארן, הסלבנק, ויטור, (הכנס פה עוד שחקנים של מכבי), רוקאביצה (נולד באוקראינה), תאמאש, סיוסטד, הויבך, וכו' וכו'. כולם שחקנים סבירים ומעלה.

בכלל לא באותה ליגה.
ושכחת המון. סתם מהראש - קנדאורוב, פראליה, שאלוי, קלשנקו, אונישנקו, מארין, אובארוב, קוביקה, טרטיאק, צ'אנוב, רומן פץ. כולם שחקני על במונחים של ליגה ישראלית. ואם אתה יורד לרמה לשחקנים שאתה רשמת יש עוד 20 לפחות (בקליבר של שאנדור, מיכאלנקו, האמר וכו')


Sent from my Mi A1 using Tapatalk

ראית שהתמקדתי הישראלים, מה החוכמה להוסיף לפה זרים?

בנוגע ליתר, זה רשימה מאוד בעייתית. טהא מול בנאדו וגרשון? ברצינות?
סבע וסולומון זה שנה אחת. אי אפשר להגיד כלום עדיין.
שכטר לא קרוב, ורד שאני מאוד תופס ממנו שחקן טוב אבל הוא לא ברמה של הטופ משנות ה2000.

מבין השחקנים שרשמת רק קלשנקו, פראליה, מארין וקוביקה שיחקו פה בתחילת שנות ה-2000, והם לגמרי בקליבר של השחקנים שאני רשמתי (גם אף אחד מהם לא שחקן נבחרת ברמה סבירה - אולי חוץ ממארין אבל הוא בכלל מקוסטה ריקה ודיברנו על שחקנים מאירופה). אובארוב שלדעתי כבר לא שיחק ב-2001 הוא השוער האוברייטד בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי.

מסכים. בדיוק הנקודה שלי.
קחו שחקנים שהיו סתם טובים פלוס - כמו טועמה, בן לוז, עידן טל , בליגה של היום היו הופכים למגה סטארים. אין פה קשרים עם טכניקה כזאת כמעט. השחקנים הכי טובים פה הם מליקסון וורד, והם כבר בני 30.

באמת אין לי כל להתווכח על כלום. אתה טועה בעובדת היבשות ולדעתי בעיקר טועה מאוד בהשוואה של הרמה

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

ב-2010 היו פה שחקנים זרים לא פחות טובים מאשר שנת 2000. רק בהפועל היו אניימה, דאגלס, וויצ'יצ'ביץ למשל.

לערוך ל״שאר הליגה 2000/2019״

קודם כל אין ספק שהפער מאירופה התעצם. ברמות הגבוהות - היו כאן ארבע נציגות ישראליות ראויות בצ'מפיונס (חיפה ואנחנו בקמפיינים טובים, מכבי בתוצאות טובות בבית בלתי אפשרי וחיפה שלמרות כל הבדיחות נראתה מצויין ברוב המוחלט של קמפיין ה 0-0-0).
מאז: 7 שנים של העפלה אחת שבה היו לנציגה יותר שחקנים בשם טל בן חיים מאשר שערים, ומאשר משחקים מרשימים במפעל.

אגב, ולא בהכרח קשור, חשבתי על זה שהקבוצות הבאמת גדולות שהיו כאן בתקופה הזו היו מורכבות משחקנים שרצו יחד מגיל צעיר יחסית (חיפה בניינטיז כולל הקמפיין המחזיקות, אנחנו בתחילת העשור הקודם כולל הקמפיין באופא, אנחנו בתחילת העשור הנוכחי כולל ילדי הבית האדום, מכבי של אמצע העשור שכללה כמעט בכל עמדה שחקנים שרצו לפני כן ביחד בהפועל לתקופה ארוכה - כולל זרים כמו נוסא ואניימה)

זהו כשמסתכלים על הדור הצעיר של הישראלים בכלל אללה יסתור.
וגם לדעתי עיקר הפער בין אז להיום הוא בישראלים.

אם אתה סופר את מספר ההעפלות לליגה האירופית אתה מקבל מספרים דומים אם לא גבוהים יותר מהשנים האחרונות מצד הישראליות.

והפסקה השנייה שלך לא מדויקת בעליל - 09/10 רק זהבי ונאתכו רצו ביחד מהבית האדום, כשנאתכו עוזב במרץ. 10/11 בן שהר הצטרף אבל הוא עזב את הפועל בגיל 16, ונאתכו כבר לא היה בקבוצה. נוסא ואניימה לא שיחקו יחד בהפועל. בחיפה של 98/99 (קמפיין המחזיקות) לא היו כמעט שחקנים שגדלו יחד. שני הפקטורים המרכזיים בקמפיין שלהם - בניון וקטן, לא שיחקו מעולם יחד לפני אותה עונה.