פורום השדים האדומים

כן, אני יודע שעברו רק 2 מחזורים, אבל זה נותן פרספקטיבה מעניינת על התפקוד של הקבוצה והשחקנים עד כה ביחס לליגה ובין השחקנים לבין עצמם (לקוח מאתר המנהלת):

איומים לשער:

במקום הראשון בהפועל: עומר דמארי, עם 6
מיקומו בליגה: 10, עם 4 איומים פחות מערן לוי שבמקום הראשון

מסירות מפתח:

במקום הראשון בהפועל: רמזי ספורי, עם 4 במשחק אחד (רועי זיקרי עם אותו מספר מסירות משני משחקים)
מיקומו בליגה: 9, עם מסירת מפתח אחת פחות משלומי אזולאי שבמקום הראשון

מרחק כולל:

במקום הראשון בהפועל: ניר לקס, עם 20.80 קילומטר
מיקומו בליגה: 8, עם 1.6 קילומטר פחות מקווין טאפוקו שבמקום הראשון

מהירות מירבית:

במקום הראשון בהפועל: עידן כהן (!), עם 33.81 קמ"ש
מיקומו בליגה: 11, עם 1.34 קמ"ש פחות מהבראן, ההחתמה החדשה של אשדוד, שבמקום הראשון

ריצות מהירות:

במקום הראשון בהפועל: עידן כהן, עם 106
מיקומו בליגה: 9, עם עם 30 ריצות פחות ממוחמד שאכר שבמקום הראשון

איומים למסגרת

במקום הראשון בהפועל: עומר דמארי, עם 5
מיקומו בליגה: 1

מפתיע מאוד אם הנתון של המהירות נכון.
אם כן, אז עידן כהן אפילו עוד יותר מעצבן, כי זה בכלל לא משתקף במשחק שלו.

לא הייתי סומך על הנתונים של המהירות.
לפני איזה 2-3 עונות לאלה סיים את העונה כשחקן המהיר ביותר עם מהירות שיא של למעלה מ-35 קמ"ש, שזה מדהים גם עבור שחקנים אירופיים.
זה נשמע לי כמו קשקוש.

קשה לי להאמין שעידן כהן מגיע ל33 קמ"ש והוא הכי מהיר בהפועל.

אם הנתון הספציפי של מהירות מירבית אינו אמין (לא הבנתי מדוע אבל בסדר. ספציפית לאלא הוא אכן שחקן מאוד מהיר), אפשר להסתכל על שני הנתונים הבאים:

מבין שחקני ההגנה בליגה עידן כהן הוא מקום 2 במרחק מצטבר כרגע, ומקום 2 במספר ריצות מהירות. הבחור זז, גם אם הוא לא עושה בהכרח את שאר הדברים כמו שהייתי רוצה. דרך אגב, פירסמן 4 בשני המדדים בין שחקני ההגנה. בקיצור, מחויבות אינה הבעיה של המגינים שלנו.

קודם כל, לאלה מעולם לא היה שחקן מהיר במיוחד. אין לי מושג מאיפה הבאת את זה. מהירות סבירה ולא יותר.
דבר שני, תסתכל על המהירויות בלינק הבא:
https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/10-fastest-players-world-football-9832187

המהירות שנמדדה ללאלה מציבה אותו בין חמשת השחקנים המהירים בעולם. אחלה.

ראוי לציין (בפעם המי יודע כמה) שאין שום קשר בין הנתונים האלה למציאות.

אם לזיקרי ולספורי אותו מספר של מסירות מפתח והאחרון שיחק משחק אחד פחות, ההיגיון אומר שמוסר המפתח המוביל שלנו הוא דווקא ספורי.

באיומים לשער, מסירות וכד' צריך ממש להתאמץ כדי לטעות.
לא יודע איך הם מודדים את הנתונים של הספרינטים ומרחק כולל, אבל אם מדובר במערכת אחידה לכל הליגה אז יש לנתונים האלה ערך כלשהו, לפחות ברמת ההשוואה בין שחקנים בליגה.

היית מצפה.
אבל מצאנו גם בזה פאשלות בעבר.

לאלא לא היה שחקן מהיר בכלל.
ואם מערכת עובדת גרוע אי אפשר לסמוך עליה גם ברמה השוואתית. מי אמר שהסטייה נשארת קבועה בכל מדידה? גם במערכות מוצלחות ומדוייקות לסטייה יש התפלגות רנדומלית.

היא מודדת גם חוסר מושג בכדורגל?

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

כבר דובר רבות על הבעייתיות בנתוני המהירות והמרחק במערכות האלה.
שנה שעברה כל מיני שחקנים היו לכאורה נותנים נתוני ריצה של צ'מפיונס.

ובכן, מדובר בכתבה מצהובון פח שמצטטת "מחקר" של קבוצת כדורגל מקסיקנית (?), וגם לא מציינת האם מדובר במהירות שיא או במהירויות אחרות, כפי שמצויין באתר המנהלת. בכל מקרה, לפי ראות עיניי לאלה הוא שחקן מהיר, שרוב הזמן משחק באמצע כך שהוא לא נדרש לצאת לספרינטים באופן תדיר, אבל ברור שזה ניתן לויכוח.

ואם כבר כתבות מצהובוני פח, הנה אחת מ-NRG ב-2008 בה המאמן של לאלא בנצרת, ברוך ממן וחיים סילבס מעידים שמדובר בשחקן מהיר מאוד (זהו, סיימתי עם החפירה בנושא הספציפי הזה):

https://www.makorrishon.co.il/nrg/onlin ... 2/013.html

בקטנה: אם לזיקרי ולספורי יש את אותו מספר של מסירות מפתח, אבל ספורי מסר אותן במשחק אחד וזיקרי בשניים, אז ספורי במקום הראשון (והממוצע שלו כפול משל זיקרי).

גם אם יש לזה ערך, זה רק עבור מהירות ממוצעת בספרינטים ולא עבור ספרינט בודד, וגם רק על סמך מספר רב מאוד של מדידות.
שני התנאים האלה לא מתקיימים. המהירות שיא שנמדדת היא מספרינט אחד בודד ולא שקלול ממוצע של כמה ספרינטים, וגם אם התנאי הזה היה מתקיים ומדדו ממוצע כלשהו (בעייתי בספרינטים כאלה, לך תחליט מה ספרינט שנכנס לממוצע ומה "סתם" ריצה) התנאי השני לא מתקיים - עברו רק שני מחזורים והסטיית תקן כנראה גבוהה.

גם אתה וגם נועם צודקים, ואשנה את ההודעה הפותחת, אבל לתחושתי זיקרי הוא שחקן משמעותי יותר, וגם היה כזה בשני המשחקים ולא רק בראשון, ולכן ציינתי אותו לפני רמזי.

אפשר לקחת איזו מסירה של זיקרי ולומר שהיא מסירה רגילה אבל כמעט מסירת מפתח, ואז נשבר השיוויון.
במידה ואכן הולכים על דבר כזה, הייתי מציע לקרוא לזה 'מסירת מחזיק מפתחות'. אם יש שיוויון במסירות המפתח בודקים למי יש יותר מסירות מחזיק מפתחות והוא מוביל את הדירוג הפנימי.

למי היית נותן את תואר מלך השערים בליגה - למי שהיה דומיננטי לאורך 30 מחזורים והבקיע 20 שערים, או למי ששיחק 10 משחקים והבקיע 15 שערים? יש מוסכמות בכדורגל שלאו דווקא מתיישרות עם ממוצעים או "היגיון בריא", ויש להן היגיון פנימי משלהן. אז כן, במקרה הזה אנחנו רק במחזור השני, אבל לתחושתי מדד שמשקף מרכזיות של שחקן ביצירת מצבים יותר רלוונטי למי ששיחק את שני המשחקים ולא רק אחד מהם. בכל מקרה, שיניתי את ההודעה הפותחת.

מעבר לכך, ההומור שלך גרוע.

ברור שמה שקובע זה הסך הכול, אבל במקרה של שוויון צריך שובר שוויון, ולצורך זה משתמשים בממוצע. ככה מקובל.

ולכן אכן שיניתי את ההודעה הפותחת.

ברור לי שזה לא סביר, אני בסך הכל מנסה למצוא פתרון נקודתי כדי להדיח את ספורי מהמקום הראשון.

זה אגב משגע אותי בטבלאות ליגה בכדורסל.
כל הקטע הזה שעל הפסד מקבלים נקודה הוא לא הגיוני בעליל. כשיש שיוויון נקודות אז הקבוצה עם משחק חסר בעצם מובילה (כי גם אם תפסיד את המשחק הבא היא תקבל נקודה) אבל זה לא מתבטא בטבלה, שם עשויה להופיע דווקא מתחת לקבוצה השניה. אם לא מבטלים את שיטת הניקוד המטופשת, אז לפחות ששובר השיוויון יהיה ממוצע / אחוזי הצלחה.

לכן עברו לאחרונה בטבלאות לנצחונות/הפסדים על חשבון הניקוד הלא רלוונטי של נקודה להפסד ושתיים לניצחון.

לגבי מהירות

זאת המהירות הגבוהה שנמדדה באותו משחק, אבל אין זה אומר לגבי מי הכי מהיר בפוטנציאל, אלא מי נתן את הריצה המהירה לאותו משחק.
יש אינדיקציה למהירות אבל זה לא שעשו תחרות ספרינט 100 מטר וכל אחד היה ממוקד במטרה אחת.

אתה צודק דינו, ובכל מקרה ברור שמגינים, קיצוניים וחלוצים לרוב ימדדו כמהירים יותר ביחס לקשרי אמצע ובלמים, שיש להם פחות שטח לרוץ אליו.

נתון מעניין נוסף הוא שהמוסר המדויק ביותר שלנו עד כה הוא רז שלמה (גם מתוקף תפקידו כבלם), שנמצא רק במקום ה-20 בליגה בקטגוריה, מה שדי משקף את העובדה שמשחק המסירות שלנו לא היה יוצא מן הכלל טוב בשני המשחקים הראשונים של העונה.

והרי התוצאות.
הפסד של נאיביות, שחצנות והחלטות רעות מול חדרה.
נצחון של אופי ומלחמה מול הפועל חיפה.
ההבדל בין המשחקים - רמזי ספורי ואדי גוטליב.

כן, זה ההבדל. בטוח.

בעיני זו פרשנות ונושא לדיון הרבה יותר מעניין מכמה בעיטות דמארי בעט למסגרת, או באיזה מהירות רץ המגן הימני.
אמנם אין פה נתון סטטיסטי מובהק, אבל אני רוצה לשער שיש קשר בין שני השחקנים האלו, כל אחד והבעיות שלו, לבין הקצב והמחויבות שהקבוצה הציגה בשני המשחקים.