פורום השדים האדומים

אדום נחמד - אתה לא צריך לשכנע אותי שבנייה בהתנחלויות היא אצבע בעין של הפלסטינים ורק מקצינה את המצב הנוכחי.
לצערי, ואמרתי זה מספר פעמים, שני הצדדים כל כך עיקשים בדעתם ובהקצנותם שהמצב רק מחמיר.
"הבעיה" שלי היא שאתה למשל מאשים יותר ויותר את מדינת ישראל מבלי להעביר ביקורת או להאשים בריש עלי גם את הרשות.
מבחינתך יש רק צד אחד אשם ורק צד אחד למטבע.

ישראל, עם כל הכבוד, לא יורה סתם ככה פצמרים לעבר יישובים, לא מבעירה שטחים חקלאים ולא יוזמת תקיפות.

עצוב אבל אתה כמעט צודק.
מאז שישראל ניסתה לתת לפלשתינים זכויות ולצאת מהערים שלהם ישראל קיבלה אוטובוסים מתפוצצים ומאז הביבי הימין ושאר ירקות הקיצוניים השתלטו על העסק ומפעל ההתנחלויות חוגג.
התקווה נמוגה.
הישראלים למדו שלחיות בבטחון צריך לשלוט בעם אחר.
עצוב.זה מה שקרה בפשטות.
מאז שצהל חזר ליהודה ושומרון אנחנו חיים בבטחון (יחסי)
האלימות לא ממש השתלמה לפלשתינים אחרי הסכמי אוסלו .

יש לי תשובות לטענות שלך, אבל תכלס זה לא רלוונטי לשורה התחתונה - לירון הודה שישראל משתמש באלימות שלא לצורך.
מהיותה "שלא לצורך", אין משמעות לשאלה מי אשם בה. התשובה ברורה - ישראל. כי אם הפלסטינים היו אשמים, האלימות היתה לצורך.
ומכאן, שישראל מבצעת פשעים אבל לא משלמת שום מחיר, וזה נראה לאנשים נורמלי וסביר. תסביר לי איך?

חבר יקר
לירון זה לירון
אני זה אני.
אם יש לך שאלה אליי אני פה באהבה.

יודע מה? בוא ניתן להם מדינה משלהם חד צדדית, בלי תנאים, לפי קווי ה4.6.1967, ובירתה ירושלים המזרחית בזמן שבירת ישראל ירושלים המערבית.
בתכלס זה לא באמת משנה מבחינה אסטרטגית, אולי אפילו מקל על מדינת ישראל לפעול נגד הפלסטינים ברגע שתהיה תוקפנות מצדם כי הפעם זה מדינה נגד מדינה ולא מדינה נגד עם נטול זכויות תחת כיבוש, ועדיין היתרון הצבאי שלנו הוא בסדרי גודל לא מעטים.

מכיוון שכל זה פילוסופי, כי כרגע גם הממשלה וגם רוב העם שממשיך לתת אמון בדרכה פונים בדיוק לכיוון ההפוך, בוא נפתח פילוסופיה בשלבים.
נראה לך שהפלסטינים יקבלו פתרון כזה שנכפה עליהם בצורה חד צדדית, נותן להם את כל זכויות האדם הבסיסיות אבל קובר להם את השאיפות האוטופיות לזכות השיבה?
במקרה שכן, האם המדינה הפלסטינית הטרייה תחיה לצד מדינת ישראל בשקט או ש"תמשיך לפעול למען מימוש זכות השיבה"?
במקרה ש"תמשיך לפעול למען זכות השיבה", האם תראה את מדינת ישראל זכאית לפעול בכוח גדול נגד המדינה הפלסטינית הטרייה ש"המשיכה לפעול למען זכות השיבה"?
במקרה שכן, האם כוח גדול יכול לכלול גם כניסה לשטחים מסוימים מן המדינה הפלסטינית והשלטת משטר צבאי עליהם עד למיגור "המשך הפעולות למען זכות השיבה"?
במקרה שכן, אז מה המצב יהיה שונה ממה שהוא עכשיו חוץ מזה שעל הנייר שלא שווה יותר מדי יש להם את זכויות האדם הבסיסיות, שהם בחרו להשתמש בהן בשביל לפעול בדיוק כמו שהם בחרו לפעול לפני שהיו להם אותן זכויות?

במקרה שנראה לך שהתשובה על אחת השאלות היא לא, נסה לפתח מה כן יכול להתפתח.

הפגיעה בזכויות האדם נובעות ממקרי האלימות של אותו צד שזכויותיו נפגעות.
זה אוטופיה לומר תן להם זכויות ואחרי זה תתמודד.
בעייתי שלא לפגוע בזכויות של אלו שלא מכירים בך מלכתחילה, הם לא מכירים במדינת ישראל ולכן גם לא רוצים במדינה לצד מדינה.
ההנהגה הפלסטינית לאורך השנים אינה מוכנה לשבת לשולחן המו"מ מבלי לוותר על זכות השיבה ואף מבלי להכיר במדינת ישראל.
אי אפשר גם שלא להשוות את המצב בגדה ובעזה.

אדום נחמד - אתה לא צריך לשכנע אותי שבנייה בהתנחלויות היא אצבע בעין של הפלסטינים ורק מקצינה את המצב הנוכחי.
לצערי, ואמרתי זה מספר פעמים, שני הצדדים כל כך עיקשים בדעתם ובהקצנותם שהמצב רק מחמיר.
"הבעיה" שלי היא שאתה למשל מאשים יותר ויותר את מדינת ישראל מבלי להעביר ביקורת או להאשים בריש עלי גם את הרשות.
מבחינתך יש רק צד אחד אשם ורק צד אחד למטבע.

ישראל, עם כל הכבוד, לא יורה סתם ככה פצמרים לעבר יישובים, לא מבעירה שטחים חקלאים ולא יוזמת תקיפות.

עם בניה בהתנחלות היא אלימות אז כן אני מסכים שיש אלימות שלא לצורך.
שוב, חלק מהזכויות שלהם נשללות לאור המצב ולאור ההיסטוריה.
ולא סנקציה על ישראל לא תואיל במאומה.

עם בניה בהתנחלות היא אלימות אז כן אני מסכים שיש אלימות שלא לצורך.
שוב, חלק מהזכויות שלהם נשללות לאור המצב ולאור ההיסטוריה.
ולא סנקציה על ישראל לא תואיל במאומה.

הפלסטינאים הם אנחנו, הישראלים