תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

פאביו

לירון האדום כתב:

teknoboy כתב:

לירון האדום כתב:

מעניין לבצע סקר ולשאול את ערביי ישראל מה יותר חשוב לכם
שיפור התשתיות וההשכלה בכפרים הערבים או שיפור התשתיות וההשכלה
בעזה...

אולי לא שמעת על זה, אבל עושים סקר כזה כל כמה שנים, ובמקום לקחת מדגם מייצג סוקרים את כל האוכלוסייה.
קוראים לזה "בחירות".

מעניין, היום בידיעות אחרונות מפורסם סקר שערכו במגזר הערבי ממנו כולה
כי מה שמטריד את ערביי ישראל הוא בעיקר בעיות הנשק והאלימות - 40%
עוני וחברה - 14% וכך גם הכיבוש 14%.
משמע שעפ״י הסקר, רוב האוכלוסיה הערבית (54%) מוטרדת יותר
מעניינים פנימיים מאשר הכיבוש.
ועכשיו לאיימן עודה -
בסקר נשאלה השאלה מי הכי מתאים לעמוד ברשימה המשותפת
אחמד טיבי 57%
אימן עודה 21%.

אין ספק, עודה מנהיג ראוי !
אבל מזל שיש לנו פה את טקנו

בוא נסביר לך משהו בצורה הכי פשוטה שיש.
לערבים אין ממש חלופה להצביע.
למפלגות ציוניות קשה להם להצביע,ויש 2 אופציונליות כאלו :
למפלגה כמו מפלגת העבודה שהקימה את המדינה ומבחינתם היא זו שהביאה את הנכבה עליהם הם לא יצביעו ולא מצביעים למרות הערבי צעצוע שמפלגת העבודה שמה כל פעם בצורה מביכה
למרצ – האמת שאיך שמרצ נראית לצערי הרב , זו אופציה טובה,אבל הערביןם יעדיפו מפלגה ערבית עם חברי כנסת ערבים.תכלס מבין אותם.

הסקר מצביע בצורה אמיתית על הבעיה , לערבים אין חלופה אמיתית, למרות שהציבור הערבי משתוקק לה:
הציבור הערבי משתוקק למפלגה ערבית,לא ציונית שתפסיק לגבות את האוייבים של ישראל בכל סכסוך בצורה אוטומטית ותשקיע את מירב מאמציה בשיפור החיים המשותפים פה ולא תשפוך עוד דלק למדורת השנאה כפי שהמפלגה הערבית עושה פעם אחר פעם.

el dudernio

לפי ההצבעות העם הסורי מאוד תומך באסד.
העם ברוסיה בפוטין.

רק אומר, כדי לשים את "דעת העם" בהקשר הנכון.
יש לי תחושה שהרחובותים יבחרו ברוב גדול ברחמים מלול בבחירות השנה

אחד האדומים

פאביו כתב:

לירון האדום כתב:

teknoboy כתב:

לירון האדום כתב:

מעניין לבצע סקר ולשאול את ערביי ישראל מה יותר חשוב לכם
שיפור התשתיות וההשכלה בכפרים הערבים או שיפור התשתיות וההשכלה
בעזה...

אולי לא שמעת על זה, אבל עושים סקר כזה כל כמה שנים, ובמקום לקחת מדגם מייצג סוקרים את כל האוכלוסייה.
קוראים לזה "בחירות".

מעניין, היום בידיעות אחרונות מפורסם סקר שערכו במגזר הערבי ממנו כולה
כי מה שמטריד את ערביי ישראל הוא בעיקר בעיות הנשק והאלימות - 40%
עוני וחברה - 14% וכך גם הכיבוש 14%.
משמע שעפ״י הסקר, רוב האוכלוסיה הערבית (54%) מוטרדת יותר
מעניינים פנימיים מאשר הכיבוש.
ועכשיו לאיימן עודה -
בסקר נשאלה השאלה מי הכי מתאים לעמוד ברשימה המשותפת
אחמד טיבי 57%
אימן עודה 21%.

אין ספק, עודה מנהיג ראוי !
אבל מזל שיש לנו פה את טקנו

בוא נסביר לך משהו בצורה הכי פשוטה שיש.
לערבים אין ממש חלופה להצביע.
למפלגות ציוניות קשה להם להצביע,ויש 2 אופציונליות כאלו :
למפלגה כמו מפלגת העבודה שהקימה את המדינה ומבחינתם היא זו שהביאה את הנכבה עליהם הם לא יצביעו ולא מצביעים למרות הערבי צעצוע שמפלגת העבודה שמה כל פעם בצורה מביכה
למרצ – האמת שאיך שמרצ נראית לצערי הרב , זו אופציה טובה,אבל הערביןם יעדיפו מפלגה ערבית עם חברי כנסת ערבים.תכלס מבין אותם.

הסקר מצביע בצורה אמיתית על הבעיה , לערבים אין חלופה אמיתית, למרות שהציבור הערבי משתוקק לה:
הציבור הערבי משתוקק למפלגה ערבית,לא ציונית שתפסיק לגבות את האוייבים של ישראל בכל סכסוך בצורה אוטומטית ותשקיע את מירב מאמציה בשיפור החיים המשותפים פה ולא תשפוך עוד דלק למדורת השנאה כפי שהמפלגה הערבית עושה פעם אחר פעם.

גם אם מספרים שקר מספיק פעמים, זה לא הופך אותו לאמת
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... =593098006
2.7 אחוז מהצעות החקיקה של חברי הרשימה המשותפת מתייחסות לפלסטינים מעבר לקו, על שאר ה 97.3% לא תשמעו כי זה פשוט לא מביא רייטינג. זה לא יפריע לצבא הטוקבקיסטים בבית, בפורום ובכנסת להטיח כל פעם מחדש את השקר "אם רק הם היו מתעסקים בבעיות היום יום שלהם.."

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

הפועל

וגם לא יפריע להם להסביר לערבים מה הם *באמת* רוצים ואיזה מסכנים הם שהנציגים שלהם לא באמת מייצגים אותם

אדום נחמד

פאביו כתב:

בוא נסביר לך משהו בצורה הכי פשוטה שיש.
לערבים אין ממש חלופה להצביע.
למפלגות ציוניות קשה להם להצביע,ויש 2 אופציונליות כאלו :
למפלגה כמו מפלגת העבודה שהקימה את המדינה ומבחינתם היא זו שהביאה את הנכבה עליהם הם לא יצביעו ולא מצביעים למרות הערבי צעצוע שמפלגת העבודה שמה כל פעם בצורה מביכה
למרצ – האמת שאיך שמרצ נראית לצערי הרב , זו אופציה טובה,אבל הערביןם יעדיפו מפלגה ערבית עם חברי כנסת ערבים.תכלס מבין אותם.

הסקר מצביע בצורה אמיתית על הבעיה , לערבים אין חלופה אמיתית, למרות שהציבור הערבי משתוקק לה:
הציבור הערבי משתוקק למפלגה ערבית,לא ציונית שתפסיק לגבות את האוייבים של ישראל בכל סכסוך בצורה אוטומטית ותשקיע את מירב מאמציה בשיפור החיים המשותפים פה ולא תשפוך עוד דלק למדורת השנאה כפי שהמפלגה הערבית עושה פעם אחר פעם.

el dudernio כתב:

לפי ההצבעות העם הסורי מאוד תומך באסד.
העם ברוסיה בפוטין.

רק אומר, כדי לשים את "דעת העם" בהקשר הנכון.
יש לי תחושה שהרחובותים יבחרו ברוב גדול ברחמים מלול בבחירות השנה

רגע, אז אז אתם אומרים שיש בציבור הפלסטיני בישראל קולות אחרים, אבל יש מי שמונע מהם באלימות להביע אותם (כי אסד וזה), להקים מפלגה רלוונטית וולהצביע לה?
האם זה מבוסס על משהו מלבד ההזיות הפרטיות שלכם?

הרי בלד לא היתה קיימת עד לפני 20 שנה. אז הנה - היה ציבור גדול שרצה משהו אחר, הקים מפלגה והצביע לה. להגיד שאין להם אופציות זו בדיחה פתטית.

פאביו

השיטה הזו שלשים לך את המילים שלא שלך על המקלדת זה ענק.
מישהו טען שכמות החוקים שלהם על הפלשתינים היא 99% ועל המצב בארץ 1 % ?
מה הקשר בין מחט לתחת ?

אהה,וכן אני יודע שהתקשורת השמאלנית יקחו את הדברים שאומרים על הפלשתינאיים , וידגישו אותם ולא יתייחסו אף פעם לחוקים החברתיים (למשל על הקהילה הלהטבית) שהמפלגה הערבית דואגת.
זה ברור לי.

ההצעות חוק שלהם ממש לא רלוונטיות.
מה שרלוונטי זו (אשכול מלחמה להזכירכם) המנהיגות שלהם , והמנהיגות הזו מלבה את המלחמה,מדליקה את האיזור.
המנהיגות הזו שמה שמן ודלק על המדורה .

מצרים על פי הפרסומים באתרים השונים "צבא הטוקבקיסטים בבית, בפורום ובכנסת להטיח כל פעם מחדש את השקר" - הצילה אותי אותך ואת כולנו ממלחמה או "מבצע" השבוע.
חבל שהמנהיגות הערבית בארץ מתדלקת את השנאה בכדי להשיג עוד מנדט בבחירות הבאות , ביבי סטייל.

ובדקתי 4000 אלף אחוז מהחוקים שלהם הם לטובת : הערבים שחיים בקרבנו / קהילת הלהטבים/ למען זכויות האדם בכל מדינת ישראל הריבונית.צדקתם.

פאביו

אדום נחמד כתב:

פאביו כתב:

1. את אמנת חמאס לפני השינוי (שנועד להסתיר את פרצופם האמיתי) אתה מכיר אח שלי?
מדובר במפלגה על הגבול של האנטישמיות / נאציזם .
על היהוד : " "בכספם השתלטו על אמצעי התקשורת... בכספם הציתו מהפכות... הם עמדו מאחורי המהפיכה הצרפתית, המהפכה הקומוניסטית... הם שעמדו מאחורי מלחמת העולם הראשונה, אשר בה הצליחו לחסל את מדינת הח'ליפות האסלאמית... הקימו את חבר הלאומים באמצעותו יכלו לשלוט בעולם... הם שעמדו מאחורי מלחמת העולם השניה... הם שהורו על הקמת ארגון האומות המאוחדות ומועצת הביטחון... אף מלחמה מתנהלת בשום מקום בעולם בלא שתהיה ידם מעורבת בה"
2. דבר שני זו האמת , אם היו 10 הרוגים לחמאס ו40 ילדים / נשים /נכים תמימים הרוגים זה היה הרבה יותר משרת את האינטרסים של החמאס
3. אף אחד לא ירה סתם כי הוא X או Y , חלאס עם השקר הזה, לא מתאים לך.ירו במפגינים אלימים שניסו להגיע לגדר ולחצות אותה,מלאים בסכינים/בקתבים/עפיפוני אש/רימונים.ירו רק ב (תרשה לי לצטט איש נחמד שרוקם סמלים)" יורים למוות רק במי שמסכן את בטחוננו. לא פחות"
4. חמאס הממשלה ? כי עשתה הפיכה לא חוקית בכוח הנשק,ירתה בכל מתנגדיה,תלתה את אוייבה. אתה מצייר פה תמונה כאילו היו שם בחירות וזו הממשלה ואתה מניח הנחות לא מבוססות .

1. איפה ראית מילת פירגון לחמאס? ארגון מתועב בלי ספק בכלל. מה הנקודה?
2. אמרתי, יש אינטרסים סותרים. כנראה בשלב הזה הוא העדיף ליחצן עצמו כארגון אקטיבי בהתנגדות (גם אבועלי כתב שזה משרת את האינטרס שלו). אני לא אומר שזה לא נכון, אלא שזה לא בהכרח נכון.
3. קודם כל, בהחלט ירו ב"מפגינים אלימים". צהל הרי פרסם את הסרטונים האלה. אבל ראינו גם סרטונים אחרים, של ירי באנשים שלא סיכנו אף אחד. ואם אדם שלא סיכן אף אחד נורה, ומנסים להצדיק את מותו בכך שהוא משוייך לחמאס איכשהו, זה בזוי בעיני.
4. איפה ציירתי תמונה כזו? רק אמרתי שחמאס היא הממשלה בפועל, וחצי מהרצועה נאלצים לפנות אליה לתעסוקה.

1.עשה לי הרושם שיש פה פרגון והגנה על החמאס,כנראה התבלבלתי.
2. אז אתה טועה,ותפסיק עם השקר הזה כי אם בא מישהו מחמאס וטוען את האמת שלו (אסטרטגית וטקטית הוא טעה,פלט,מה לעשות?) תפסיק לבלבל תשכל שזה אולי כן אולי לא,זה מביך.
3. אתה מכניס לי מילים למקלדת.ירו במפגינים אלימים,נקודה.50 מהם פעילי חמאס (לא אנשים שרק בעד החמאס עם צעיפים ודגלים).
4. כתבת "אני מניח שחצי מהעזתים משוייכים לחמאס באיזהשהו אופן" - זו טעות,אין לך שום בסיס נתונים לזה.מאז חמאס השתלט על הרצועה מצבם של תושבי הרצועה הוטב או הורע לדעתך ?

לירון האדום

הפועל כתב:

וגם לא יפריע להם להסביר לערבים מה הם *באמת* רוצים ואיזה מסכנים הם שהנציגים שלהם לא באמת מייצגים אותם

כנראה שמה שהם באמת רוצים זה השקעה פנימית ולא השקעה מחוץ לגבול...
הגיוני סהכ.

אדום נחמד

פאביו כתב:

2. אז אתה טועה,ותפסיק עם השקר הזה כי אם בא מישהו מחמאס וטוען את האמת שלו (אסטרטגית וטקטית הוא טעה,פלט,מה לעשות?) תפסיק לבלבל תשכל שזה אולי כן אולי לא,זה מביך.
3. אתה מכניס לי מילים למקלדת.ירו במפגינים אלימים,נקודה.50 מהם פעילי חמאס (לא אנשים שרק בעד החמאס עם צעיפים ודגלים).
4. כתבת "אני מניח שחצי מהעזתים משוייכים לחמאס באיזהשהו אופן" - זו טעות,אין לך שום בסיס נתונים לזה.מאז חמאס השתלט על הרצועה מצבם של תושבי הרצועה הוטב או הורע לדעתך ?

2. אז אני מבין שחמאס ארגון אמין בעיניך?
3. חחח מה? איזה מילים הכנסתי לך למקלדת?
4. לא יודע מה רלוונטית שאלת מצבם אחרי השתלטות חמאס, אבל מכיוון שחמאס הם אלה שמנהלים את הרצועה, הם גם ספקית התעסוקה הגדולה ביותר שם.

פאביו

אדום נחמד כתב:

פאביו כתב:

2. אז אתה טועה,ותפסיק עם השקר הזה כי אם בא מישהו מחמאס וטוען את האמת שלו (אסטרטגית וטקטית הוא טעה,פלט,מה לעשות?) תפסיק לבלבל תשכל שזה אולי כן אולי לא,זה מביך.
3. אתה מכניס לי מילים למקלדת.ירו במפגינים אלימים,נקודה.50 מהם פעילי חמאס (לא אנשים שרק בעד החמאס עם צעיפים ודגלים).
4. כתבת "אני מניח שחצי מהעזתים משוייכים לחמאס באיזהשהו אופן" - זו טעות,אין לך שום בסיס נתונים לזה.מאז חמאס השתלט על הרצועה מצבם של תושבי הרצועה הוטב או הורע לדעתך ?

2. אז אני מבין שחמאס ארגון אמין בעיניך?
3. חחח מה? איזה מילים הכנסתי לך למקלדת?
4. לא יודע מה רלוונטית שאלת מצבם אחרי השתלטות חמאס, אבל מכיוון שחמאס הם אלה שמנהלים את הרצועה, הם גם ספקית התעסוקה הגדולה ביותר שם.

2. הנה דוגמא לסעיף 3. אמין ? אני לא עובד במשרד אמינות ובחקר אמינות
שיושב בכיר חמאס ומקשקש בלשונו את האמת המרה שלהם,אני נוטה להאמין להם.
אגב, אנימאמין לאמנה שלהם ולא לאמנה שהם שינו לפני כמה שנים בהתאם למה שנוח להם,וחשוב להם בכדי לקבל כספים והכרה ממדינות העולם.
יש אמירה מפורסמת של נסראללה על מלחמת לבנון ה-2 , מכיר אותה? שמנהיג ערבי מקשקש בתקשורת ומכניס לו גול עצמי אני מאמין לו.
האינטרס של כל אחד לא להכניס לעצמו גול עצמי,וברגע שזה קורה אני מאמין לו.
3. ירו במפגינים אלימים בלבד,ולא בכאלו שידעו אם הם תומכי חמאס , מצביעי חמאס , אלו שרק מחזיקים דגלים או צעיפים של חמאס.אין טעם להמשיך את השקר.
4. אני לא רוצה לירות סתם אבל בדיוק השבוע ראיתי בחדשות שהרשות היא המעסיקה הגדולה ברצועה,אבדוק כמוך ונראה.

אדום נחמד

פאביו כתב:

2. הנה דוגמא לסעיף 3. אמין ? אני לא עובד במשרד אמינות ובחקר אמינות
שיושב בכיר חמאס ומקשקש בלשונו את האמת המרה שלהם,אני נוטה להאמין להם.
אגב, אנימאמין לאמנה שלהם ולא לאמנה שהם שינו לפני כמה שנים בהתאם למה שנוח להם,וחשוב להם בכדי לקבל כספים והכרה ממדינות העולם.
יש אמירה מפורסמת של נסראללה על מלחמת לבנון ה-2 , מכיר אותה? שמנהיג ערבי מקשקש בתקשורת ומכניס לו גול עצמי אני מאמין לו.
האינטרס של כל אחד לא להכניס לעצמו גול עצמי,וברגע שזה קורה אני מאמין לו.
3. ירו במפגינים אלימים בלבד,ולא בכאלו שידעו אם הם תומכי חמאס , מצביעי חמאס , אלו שרק מחזיקים דגלים או צעיפים של חמאס.אין טעם להמשיך את השקר.
4. אני לא רוצה לירות סתם אבל בדיוק השבוע ראיתי בחדשות שהרשות היא המעסיקה הגדולה ברצועה,אבדוק כמוך ונראה.

2. ברור. כשמישהו מכניס גול עצמי אפשר להאמין לזה. אבל כמו שכבר כתבתי (וגם אבו עלי כתב את זה), יש להצהרה הזו יתרונות, וגם היא משרתת אינטרס. אתה יכול להמשיך להתעלם מזה.
3. אני לא רוצה להכנס איתך למשחק המפגר הזה של "אתה משקר" "לא אתה משקר", אבל כולנו ראינו סרטונים בהם נורים אנשים שלא עשו כלום. לך חפש.
4. מחכה.

פאביו

אדום נחמד,באמת שמיציתי.הכל טוב
המילה האחרונה שלך אח שלי.

ולגבי המשכורות,אני גם עובד בעוד מקום חוץ מאשר אצלך :

ציטוט:

"מכשול נוסף שייתכן שהוסר היה סוגיית המשכורות - הוחלט כי 40 עד 50 אלף הפקידים ששכר חמאס במהלך העשור האחרון יקבלו מחצית ממשכורות פקידי הרשות אחרי שיעברו סינון מקצועי. הכישלון בפתרון הסוגיה היה אחד הגורמים העיקריים לקריסת ההסכם ב-2014 ולפרוץ מבצע "צוק איתן".

ציטוט:

ההסכם צפוי להיכנס לתוקף ב-1 בדצמבר. אז יפרסו כ-3,000 אנשי מנגנוני הביטחון והמשטרה הפלסטינית שבאחריות אבו מאזן ברצועת עזה ותעבור גם האחריות לתשלום משכורות פקידי הממשל לידיה של הרשות הפלסטינית.

אדום נחמד

פאביו כתב:

אדום נחמד,באמת שמיציתי.הכל טוב
המילה האחרונה שלך אח שלי.

ולגבי המשכורות,אני גם עובד בעוד מקום חוץ מאשר אצלך :

ציטוט:

"מכשול נוסף שייתכן שהוסר היה סוגיית המשכורות - הוחלט כי 40 עד 50 אלף הפקידים ששכר חמאס במהלך העשור האחרון יקבלו מחצית ממשכורות פקידי הרשות אחרי שיעברו סינון מקצועי. הכישלון בפתרון הסוגיה היה אחד הגורמים העיקריים לקריסת ההסכם ב-2014 ולפרוץ מבצע "צוק איתן".

ציטוט:

ההסכם צפוי להיכנס לתוקף ב-1 בדצמבר. אז יפרסו כ-3,000 אנשי מנגנוני הביטחון והמשטרה הפלסטינית שבאחריות אבו מאזן ברצועת עזה ותעבור גם האחריות לתשלום משכורות פקידי הממשל לידיה של הרשות הפלסטינית.

לא יודע מה הרגיז אותך, אבל סבבה.
ולא דרשתי ממך תשובה מעכשיו לעכשיו. למעשה, לא דרשתי ממך תשובה בכלל. הנחתי הנחה סבירה שבהנתן שחמאס הם הממשלה בפועל, הם גם יצרני התעסוקה הגדולים ביותר. הציטוט שהבאת לא מוכיח אחרת (אם כי לא ידעתי שמנגנוני הבטחון בעזה הם של הרשות, אז תודה על המידע החדש).

פאביו

ממש לא התרגזתי....יש רגע שאתה מגיע למיצוי.

ItaiH6

סומך כתב:

ציטוט:

רציתי לספר לכם שלפני כמה שנים קראתי תזה מרתקת על הצדקת השימוש בכוח בתרבות הישראלית. החוקרת מנסה לגלות כיצד מסבירים את הצורך בשימוש בכוח בישראל לציבור באמצעי התקשורת. היא שואלת, כיצד מסבירים לעצמנו שזהו, אין ברירה, חייבים לפעול בכוח.

היא משווה בין שתי מלחמות, 1967 ו-1982 ומתרכזת באופנים שבהם לקראת היציאה למלחמה הולכות ומצטמצמות (מבחירה) האפשרות להמנע משימוש בכוח והאלימות הופכת להיות המוצא היחיד. הפתרונות הדיפלומטיים שמנופנפים כ"תמימים", גזירת הגורל של "הסיבוב הקרב ובא" ככוח שאין אלא לצפות בו מכה בנו, האדישות הציבורית להתלקחות הקרבה, ההסתכלות על הצד השני כבלתי רציונאלי בעליל. כולם כלים רטוריים וקוגניטיבים שמובילים לרגע שבו האלימות מתלקחת.

החוקרת, שהיא גם אשתי אם תהיתם, מצליחה בעבודה ארכיונית מרתקת להגיע למסקנה הבאה: יש לשימוש בכוח בישראל את היכולת המדהימה להיות כרוניקה ידועה מראש וגם הפתעה גמורה גם יחד. אותם הכוחות שמתעלמים לאורך זמן מהסיטואציה המשברית שנבנית במשך זמן רב ושמבטלים בהינף יד פתרונות לא אלימים, הם אותם הכוחות שישאלו ביום שבו האלימות מתפרצת "אבל איזה עוד ברירה יש?". הנהגה ישראלית כקטר רכבת שדוהר אל עבר מסילה שבורה, מתעלם מהסתעפויות שמאלה וימינה במסלול כדי להמנע מהתנגשות כי זו הדרך היחידה שהוא מכיר.

קשה לי לא לחשוב על המחקר הזה היום, לאור ההתממות והטמטמות של ה - "אבל מה לעשות?" או ה-"מנסים לפרוץ את הגדר! לתת להם להכנס?". זה ה"מה לעשות" האלמותי הישראלי. כי זה הכוח הממשי של שיח האלימות בישראל: היכולת לגרום לך לחשוב שהסיטואציה האלימה שאתה פתאום נתון בה, נוצרה מן הכלום, בזה הרגע ממש ושכל מה שנותר לך ולסגת אל האינסטיקטים וההיוריסטיקות הכי בסיסיים שלך. מה עם כל שאר השנה? מה עם כל הסתעפויות להמנע מהרגע הזה? עזוב, מה עם כל ההסתעפויות להמנע בזה בעתיד? אירווויזיון.

באמת חבל שהיא לא הלכה עד 14.5.1948 או 29.11.1947, שני תאריכים שכולם ידעו שההחלטות שהתקבלו בהם יובילו למלחמה עם אלפי הרוגים בכל צד, ועדיין החליטו להשפיע על ההצבעה באו"ם ועדיין החליטו להקים מדינה. איזו עוד ברירה הייתה להם?

אדום נחמד

ItaiH6 כתב:

סומך כתב:

ציטוט:

רציתי לספר לכם שלפני כמה שנים קראתי תזה מרתקת על הצדקת השימוש בכוח בתרבות הישראלית. החוקרת מנסה לגלות כיצד מסבירים את הצורך בשימוש בכוח בישראל לציבור באמצעי התקשורת. היא שואלת, כיצד מסבירים לעצמנו שזהו, אין ברירה, חייבים לפעול בכוח.

היא משווה בין שתי מלחמות, 1967 ו-1982 ומתרכזת באופנים שבהם לקראת היציאה למלחמה הולכות ומצטמצמות (מבחירה) האפשרות להמנע משימוש בכוח והאלימות הופכת להיות המוצא היחיד. הפתרונות הדיפלומטיים שמנופנפים כ"תמימים", גזירת הגורל של "הסיבוב הקרב ובא" ככוח שאין אלא לצפות בו מכה בנו, האדישות הציבורית להתלקחות הקרבה, ההסתכלות על הצד השני כבלתי רציונאלי בעליל. כולם כלים רטוריים וקוגניטיבים שמובילים לרגע שבו האלימות מתלקחת.

החוקרת, שהיא גם אשתי אם תהיתם, מצליחה בעבודה ארכיונית מרתקת להגיע למסקנה הבאה: יש לשימוש בכוח בישראל את היכולת המדהימה להיות כרוניקה ידועה מראש וגם הפתעה גמורה גם יחד. אותם הכוחות שמתעלמים לאורך זמן מהסיטואציה המשברית שנבנית במשך זמן רב ושמבטלים בהינף יד פתרונות לא אלימים, הם אותם הכוחות שישאלו ביום שבו האלימות מתפרצת "אבל איזה עוד ברירה יש?". הנהגה ישראלית כקטר רכבת שדוהר אל עבר מסילה שבורה, מתעלם מהסתעפויות שמאלה וימינה במסלול כדי להמנע מהתנגשות כי זו הדרך היחידה שהוא מכיר.

קשה לי לא לחשוב על המחקר הזה היום, לאור ההתממות והטמטמות של ה - "אבל מה לעשות?" או ה-"מנסים לפרוץ את הגדר! לתת להם להכנס?". זה ה"מה לעשות" האלמותי הישראלי. כי זה הכוח הממשי של שיח האלימות בישראל: היכולת לגרום לך לחשוב שהסיטואציה האלימה שאתה פתאום נתון בה, נוצרה מן הכלום, בזה הרגע ממש ושכל מה שנותר לך ולסגת אל האינסטיקטים וההיוריסטיקות הכי בסיסיים שלך. מה עם כל שאר השנה? מה עם כל הסתעפויות להמנע מהרגע הזה? עזוב, מה עם כל ההסתעפויות להמנע בזה בעתיד? אירווויזיון.

באמת חבל שהיא לא הלכה עד 14.5.1948 או 29.11.1947, שני תאריכים שכולם ידעו שההחלטות שהתקבלו בהם יובילו למלחמה עם אלפי הרוגים בכל צד, ועדיין החליטו להשפיע על ההצבעה באו"ם ועדיין החליטו להקים מדינה. איזו עוד ברירה הייתה להם?

יש לי כמה דברים לומר על זה, אבל תכלס הטענה שלה שאפשר לגרום לציבור בישראל להתמסר למלחמה לא אומרת שמלחמה היא תמיד נמנעת..

ItaiH6

פאביו כתב:

לירון האדום כתב:

teknoboy כתב:

לירון האדום כתב:

מעניין לבצע סקר ולשאול את ערביי ישראל מה יותר חשוב לכם
שיפור התשתיות וההשכלה בכפרים הערבים או שיפור התשתיות וההשכלה
בעזה...

אולי לא שמעת על זה, אבל עושים סקר כזה כל כמה שנים, ובמקום לקחת מדגם מייצג סוקרים את כל האוכלוסייה.
קוראים לזה "בחירות".

מעניין, היום בידיעות אחרונות מפורסם סקר שערכו במגזר הערבי ממנו כולה
כי מה שמטריד את ערביי ישראל הוא בעיקר בעיות הנשק והאלימות - 40%
עוני וחברה - 14% וכך גם הכיבוש 14%.
משמע שעפ״י הסקר, רוב האוכלוסיה הערבית (54%) מוטרדת יותר
מעניינים פנימיים מאשר הכיבוש.
ועכשיו לאיימן עודה -
בסקר נשאלה השאלה מי הכי מתאים לעמוד ברשימה המשותפת
אחמד טיבי 57%
אימן עודה 21%.

אין ספק, עודה מנהיג ראוי !
אבל מזל שיש לנו פה את טקנו

בוא נסביר לך משהו בצורה הכי פשוטה שיש.
לערבים אין ממש חלופה להצביע.
למפלגות ציוניות קשה להם להצביע,ויש 2 אופציונליות כאלו :
למפלגה כמו מפלגת העבודה שהקימה את המדינה ומבחינתם היא זו שהביאה את הנכבה עליהם הם לא יצביעו ולא מצביעים למרות הערבי צעצוע שמפלגת העבודה שמה כל פעם בצורה מביכה
למרצ – האמת שאיך שמרצ נראית לצערי הרב , זו אופציה טובה,אבל הערביןם יעדיפו מפלגה ערבית עם חברי כנסת ערבים.תכלס מבין אותם.

הסקר מצביע בצורה אמיתית על הבעיה , לערבים אין חלופה אמיתית, למרות שהציבור הערבי משתוקק לה:
הציבור הערבי משתוקק למפלגה ערבית,לא ציונית שתפסיק לגבות את האוייבים של ישראל בכל סכסוך בצורה אוטומטית ותשקיע את מירב מאמציה בשיפור החיים המשותפים פה ולא תשפוך עוד דלק למדורת השנאה כפי שהמפלגה הערבית עושה פעם אחר פעם.

אני ממש לא בטוח שמפלגה שתורכב מלוסי אהריש, האחיין של חנין זועבי ודומיהם תצליח יותר מהרשימה המשותפת הנוכחית (או בכלל תגזול ממנה קולות ו/או תעבור את אחוז החסימה), בין אם בנפרד ובין אם שוב משותפת.

ItaiH6

אדום נחמד כתב:

ItaiH6 כתב:

סומך כתב:

ציטוט:

רציתי לספר לכם שלפני כמה שנים קראתי תזה מרתקת על הצדקת השימוש בכוח בתרבות הישראלית. החוקרת מנסה לגלות כיצד מסבירים את הצורך בשימוש בכוח בישראל לציבור באמצעי התקשורת. היא שואלת, כיצד מסבירים לעצמנו שזהו, אין ברירה, חייבים לפעול בכוח.

היא משווה בין שתי מלחמות, 1967 ו-1982 ומתרכזת באופנים שבהם לקראת היציאה למלחמה הולכות ומצטמצמות (מבחירה) האפשרות להמנע משימוש בכוח והאלימות הופכת להיות המוצא היחיד. הפתרונות הדיפלומטיים שמנופנפים כ"תמימים", גזירת הגורל של "הסיבוב הקרב ובא" ככוח שאין אלא לצפות בו מכה בנו, האדישות הציבורית להתלקחות הקרבה, ההסתכלות על הצד השני כבלתי רציונאלי בעליל. כולם כלים רטוריים וקוגניטיבים שמובילים לרגע שבו האלימות מתלקחת.

החוקרת, שהיא גם אשתי אם תהיתם, מצליחה בעבודה ארכיונית מרתקת להגיע למסקנה הבאה: יש לשימוש בכוח בישראל את היכולת המדהימה להיות כרוניקה ידועה מראש וגם הפתעה גמורה גם יחד. אותם הכוחות שמתעלמים לאורך זמן מהסיטואציה המשברית שנבנית במשך זמן רב ושמבטלים בהינף יד פתרונות לא אלימים, הם אותם הכוחות שישאלו ביום שבו האלימות מתפרצת "אבל איזה עוד ברירה יש?". הנהגה ישראלית כקטר רכבת שדוהר אל עבר מסילה שבורה, מתעלם מהסתעפויות שמאלה וימינה במסלול כדי להמנע מהתנגשות כי זו הדרך היחידה שהוא מכיר.

קשה לי לא לחשוב על המחקר הזה היום, לאור ההתממות והטמטמות של ה - "אבל מה לעשות?" או ה-"מנסים לפרוץ את הגדר! לתת להם להכנס?". זה ה"מה לעשות" האלמותי הישראלי. כי זה הכוח הממשי של שיח האלימות בישראל: היכולת לגרום לך לחשוב שהסיטואציה האלימה שאתה פתאום נתון בה, נוצרה מן הכלום, בזה הרגע ממש ושכל מה שנותר לך ולסגת אל האינסטיקטים וההיוריסטיקות הכי בסיסיים שלך. מה עם כל שאר השנה? מה עם כל הסתעפויות להמנע מהרגע הזה? עזוב, מה עם כל ההסתעפויות להמנע בזה בעתיד? אירווויזיון.

באמת חבל שהיא לא הלכה עד 14.5.1948 או 29.11.1947, שני תאריכים שכולם ידעו שההחלטות שהתקבלו בהם יובילו למלחמה עם אלפי הרוגים בכל צד, ועדיין החליטו להשפיע על ההצבעה באו"ם ועדיין החליטו להקים מדינה. איזו עוד ברירה הייתה להם?

יש לי כמה דברים לומר על זה, אבל תכלס הטענה שלה שאפשר לגרום לציבור בישראל להתמסר למלחמה לא אומרת שמלחמה היא תמיד נמנעת..

דווקא באמת הייתי מצפה ממישהו שמחזיק בדעות שלך שיגיד שהמלחמה הזאת דווקא באמת יכולה הייתה להימנע אם במקום לדחוף את תכנית החלוקה היו דוחפים מראש לכיוון של מדינה אחת, ז'בוטינסקי סטייל למשל.

אדום נחמד

ItaiH6 כתב:

אדום נחמד כתב:

ItaiH6 כתב:

סומך כתב:

ציטוט:

רציתי לספר לכם שלפני כמה שנים קראתי תזה מרתקת על הצדקת השימוש בכוח בתרבות הישראלית. החוקרת מנסה לגלות כיצד מסבירים את הצורך בשימוש בכוח בישראל לציבור באמצעי התקשורת. היא שואלת, כיצד מסבירים לעצמנו שזהו, אין ברירה, חייבים לפעול בכוח.

היא משווה בין שתי מלחמות, 1967 ו-1982 ומתרכזת באופנים שבהם לקראת היציאה למלחמה הולכות ומצטמצמות (מבחירה) האפשרות להמנע משימוש בכוח והאלימות הופכת להיות המוצא היחיד. הפתרונות הדיפלומטיים שמנופנפים כ"תמימים", גזירת הגורל של "הסיבוב הקרב ובא" ככוח שאין אלא לצפות בו מכה בנו, האדישות הציבורית להתלקחות הקרבה, ההסתכלות על הצד השני כבלתי רציונאלי בעליל. כולם כלים רטוריים וקוגניטיבים שמובילים לרגע שבו האלימות מתלקחת.

החוקרת, שהיא גם אשתי אם תהיתם, מצליחה בעבודה ארכיונית מרתקת להגיע למסקנה הבאה: יש לשימוש בכוח בישראל את היכולת המדהימה להיות כרוניקה ידועה מראש וגם הפתעה גמורה גם יחד. אותם הכוחות שמתעלמים לאורך זמן מהסיטואציה המשברית שנבנית במשך זמן רב ושמבטלים בהינף יד פתרונות לא אלימים, הם אותם הכוחות שישאלו ביום שבו האלימות מתפרצת "אבל איזה עוד ברירה יש?". הנהגה ישראלית כקטר רכבת שדוהר אל עבר מסילה שבורה, מתעלם מהסתעפויות שמאלה וימינה במסלול כדי להמנע מהתנגשות כי זו הדרך היחידה שהוא מכיר.

קשה לי לא לחשוב על המחקר הזה היום, לאור ההתממות והטמטמות של ה - "אבל מה לעשות?" או ה-"מנסים לפרוץ את הגדר! לתת להם להכנס?". זה ה"מה לעשות" האלמותי הישראלי. כי זה הכוח הממשי של שיח האלימות בישראל: היכולת לגרום לך לחשוב שהסיטואציה האלימה שאתה פתאום נתון בה, נוצרה מן הכלום, בזה הרגע ממש ושכל מה שנותר לך ולסגת אל האינסטיקטים וההיוריסטיקות הכי בסיסיים שלך. מה עם כל שאר השנה? מה עם כל הסתעפויות להמנע מהרגע הזה? עזוב, מה עם כל ההסתעפויות להמנע בזה בעתיד? אירווויזיון.

באמת חבל שהיא לא הלכה עד 14.5.1948 או 29.11.1947, שני תאריכים שכולם ידעו שההחלטות שהתקבלו בהם יובילו למלחמה עם אלפי הרוגים בכל צד, ועדיין החליטו להשפיע על ההצבעה באו"ם ועדיין החליטו להקים מדינה. איזו עוד ברירה הייתה להם?

יש לי כמה דברים לומר על זה, אבל תכלס הטענה שלה שאפשר לגרום לציבור בישראל להתמסר למלחמה לא אומרת שמלחמה היא תמיד נמנעת..

דווקא באמת הייתי מצפה ממישהו שמחזיק בדעות שלך שיגיד שהמלחמה הזאת דווקא באמת יכולה הייתה להימנע אם במקום לדחוף את תכנית החלוקה היו דוחפים מראש לכיוון של מדינה אחת, ז'בוטינסקי סטייל למשל.

זה נופל תחת ה'כמה דברים שיש לי לומר בנושא'. העדפתי שלא כי הטענה מלכתחילה היתה שגויה.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Noam

לירון האדום כתב:

הרוש נטש, יאנקו בא לליגה שניה כדי לעלות אותנו ליגה.
אם זה יאנקו או הרוש , אז יאנקו

עם המשתמש הזה זה אתה מתעקש להמשיך להתווכח, איגור.

ItaiH6

מצד שני, אם הדבר הזה כן יכול היה למנוע את מלחמת העצמאות אז אולי הטענה שלה כן נכונה, רק שצריך פתרונות מאוד לא שגרתיים או קונצנזואליים (והטענה שלה היא בדיוק על זה שמייצרים את הקונצנזוס הזה) בשביל להימנע מהמלחמה.
מצד שלישי, כל התזה הזאת מבוססת על ספקולציה כי אין מחשב מספיק חזק בעולם בשביל להריץ כל החלטה אפשרית ולסמלץ לה כל תגובה אפשרית וכו' בשביל לבדוק אם לכל סיטואציה יש אופציה (איזוטרית ככל שתהיה) למנוע אסון.

מה שבטוח זה שאת המצב בעזה אפשר בקלות לפתור בצורה שתאפשר חיים נורמליים לכל הנוגעים בדבר אם 3 הנהגות היו מוותרות על האגו/פחד על הכסא/אידאולוגיה לא הגיונית ולא מעשית ועושות את הדבר שלכל בר דעת שאינו אנטישמי/פנאט דתי/יהודוהיטלריסט הוא ברור מאליו.
חבל רק שאת האנטישמי מרמאללה, את הפנאטיים הדתיים מעזה ואת הפנאטים הדתיים והיהודוהיטלריסטים מהקואליציה בירושלים (כן כן, בירת ישראל) החיים של תושבי עזה והעוטף (וגם לא של אף אחד אחר באיזור חוץ מהם עצמם) לא באמת מעניינים.

לירון האדום

Noam כתב:

לירון האדום כתב:

הרוש נטש, יאנקו בא לליגה שניה כדי לעלות אותנו ליגה.
אם זה יאנקו או הרוש , אז יאנקו

עם המשתמש הזה זה אתה מתעקש להמשיך להתווכח, איגור.

איגור אעלק

Noam

כרגיל, מתמקד בעיקר.

קומוניסים

איתי,
כשאתה מכנה יודוהיטלריסטים שרים בממשלה, גם אתה יוצא פנאט קיצוני. אני לא צריך להסביר לך מה המרחק בין עמדותי לאלה של, נניח, תמר זנדברג. לא חשבתי מעולם לכנותה היטלריסטית או משהו דומה לזה. לא חושב שבנט באיזשהו אופן, אפילו לא כמעט ולא בערך ולא בצחוק ראוי לתואר כזה. מציע שתחזור בך מהכינוי הזה (של"פנאטים מעזה" שדווקא רצחו הרבה יהודים מאז היטלר- דווקא בחרת לא להצמיד)

אדום נחמד

לירון האדום כתב:

איגור אעלק

מה מטריד אותך מתוק?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

ItaiH6

אנשים שהם יהודים ועם אידאולוגיה של היטלר הם יהודוהיטלריסטים. מובן?
אני לא חושב שיש שרים כאלה אבל אין ספק שיש חברי קואליציה כאלה שאמרו את דעותיהם במפורש.

מה המצב אצלך?
סיימת לחגוג את החיסול המוצלח של המחבלת בת שמונת החודשים בעזה?

לירון האדום

אדום נחמד כתב:

לירון האדום כתב:

איגור אעלק

מה מטריד אותך מתוק?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

כלום,
למה שיטריד אותי משהו?

קומוניסים

ItaiH6 כתב:

אנשים שהם יהודים ועם אידאולוגיה של היטלר הם יהודוהיטלריסטים. מובן?
אני לא חושב שיש שרים כאלה אבל אין ספק שיש חברי קואליציה כאלה שאמרו את דעותיהם במפורש.

מה המצב אצלך?
סיימת לחגוג את החיסול המוצלח של המחבלת בת שמונת החודשים בעזה?

זכרתי אותך מתון והגיוני יותר. חבל מאוד שגם אתה יורד נמוך למקומות כל כך נמוכים ותלושים.
אני גאה לומר שאני שמח במותו של כל מחבל שרוצה לפגוע בישראל. אבל מעולם ולעולם לא אשמח על מותה של תינוקת. לא עולה דבר חולני ומוםרע בדעתי בכלל. אני בטוח שגם לא בקרב אף אחד מחברי הקואליציה.

פאביו

קומוניסים כתב:

ItaiH6 כתב:

אנשים שהם יהודים ועם אידאולוגיה של היטלר הם יהודוהיטלריסטים. מובן?
אני לא חושב שיש שרים כאלה אבל אין ספק שיש חברי קואליציה כאלה שאמרו את דעותיהם במפורש.

מה המצב אצלך?
סיימת לחגוג את החיסול המוצלח של המחבלת בת שמונת החודשים בעזה?

זכרתי אותך מתון והגיוני יותר. חבל מאוד שגם אתה יורד נמוך למקומות כל כך נמוכים ותלושים.
אני גאה לומר שאני שמח במותו של כל מחבל שרוצה לפגוע בישראל. אבל מעולם ולעולם לא אשמח על מותה של תינוקת. לא עולה דבר חולני ומוםרע בדעתי בכלל. אני בטוח שגם לא בקרב אף אחד מחברי הקואליציה.

אל תחפש מתונים.
יש פה קרב אדיר מי יותר בעד זכויות מחבלים ובעד להוכיח שמדינת ישראל היא מדינה נאצית.
הקרב הזה גורם למשתמשים לאבד את השפיות ולהאמין שהשמש של זכויות האדם זורחת להם מהתחת.
הלוואי היו מתייחסים לאנשים בפורום באותה סבלנות שיש להם כלפיי מחבלים אוייבים שמטרתם לחסל אותי אותך ואותם.

Noam

תזהר, לירון.
מרמור יתר יכול להוביל להצטברות של רעלנים בדם. לא בריא.

פורום השדים האדומים

תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)

מי מחובר

	עמוד 44 מתוך 108	[ 3225 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 108 הבא