תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 18 יוני 2025, 11:35

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 3225 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 108  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 02:04 
כמו כן, מלחמה היא שלום, חירות היא עבדות, בערות היא כוח.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 04:11 
סמל אישי של המשתמש
אדום מטלי כתב:
בלומי,

מה שהראית לי הוא שאיראן נמצאת מאחורי נסיונות לפעולות טרור נגד יהודים/ישראלים.
ברוב הסקירה שמובאת שם מדובר בנסיונות פיגועים של חיזבאללה, באחד מהם ישראל טוענת שזו פעולת טרור ישירה של איראן (לא מוכח..). מה אתה לומד מזה? האם ניתן ללמוד שמדינה שתומכת בטרור דרך צד ג' תתקוף אותך ישירות? אני לא אסטרטג ולא דיפלומט, אבל לא נראה לי שיש לזה תימוכין. הרי באותה סקירה מוצגות גם הרבה פעולות טרור שאיראן עשתה בטורקיה, נגד טורקים. איראן גובלת עם טורקיה, האם אתה מסיק מזה שאיראן מתכוונת לתקוף צבאית את טורקיה?

אף אחד לא טוען שאיראן היא מושב צדיקים.
אני לא מדבר כרגע ברמה המוסרית, אלא ברמת התועלת לנו: האם פעולות הטרור שאיראן אחראית (בעקיפין) להם נגד ישראל, נראות לך סיבה מספקת לתקוף כוחות שלה במדינה שלישית?
אני שואל פעם שלישית - איזה אינטרס יהיה לאיראן לתקוף את ישראל, אם ישראל תשב בשקט? מה ה-worst case scenario של מקרה כזה, והאם שווה בשבילו לחמם את הגזרה עכשיו?
ברור לך שאם ישראל תמשיך במה שאתה תומך בו, איראן לא תוכל להרשות לעצמה להמשיך להבליג, וזה יכול להתדרדר במהירות. אני מבין למי זה יעשה טוב בישראל, אבל אי אפשר יהיה לומר שלא יכולנו להמנע מכך.

בכל מקרה העניין הזה לא רלוונטי למה שהיה שלשום כי במקרה הזה היה מודיעין טוב, ישראלי ואמריקאי, שאמר שהאיראנים מתכננים לירות טילים לגולן מסוריה, מה שהפך פעולת מנע (שכמובן לא מנעה אבל עדיין מבחינת העקרון) למוצדקת.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 06:32 
Noam כתב:
לירון האדום כתב:
ציטוט:
"אני לא יודע מה הם עושים שם" לא נראת לי סיבה מספיק טובה ללכת ולהרוג אנשים (שבוא לא נשכח זה מה שהתקפות מהאוייר עושות). ובוא ניקח דברים בפרופורציות, אין שום סיכוי שבעולם שהצבא הסורי הולך להתקרב למשהו שיכול לאיים על צה"ל במלחמה, לא משנה כמה יועצים איראנים יסתובבו בדמשק. יכול להיות שהם יגיעו למצב שבוא ישראל לא יכולה להפציץ מה שבא לה בסוריה מתי שהיא רוצה עם אפס סיכון לישראל ואפס יכולת תגובה סורית, אבל זה באמת הקזוס ביילי של ישראל?

תראה, תקיפה צבאית צריכה להיות משהו שאתה עושה למען השגת מטרות, מה בדיוק המטרות של ישראל פה? שהסורים לא יתנו ויזות לאיראנים?

כמות של טילים חכמים ומערכות הגנה וכו יכולות להוות איום (לא איום קיומי) על ישראל.
מערכות כאלו יכולות לגרום לנזקים רבים בנפש בישראל, אסור לישראל לקחת
את הסיכון הזה.
למה למה לתת להם ״פור״ עליינו?
וכן המטרה היא לא לתת למדינות כמו סוריה ולבנון לאיים עליינו

איך מערכות הגנה יכולות להוות איום על ישראל?

לא באמת שאלת את זה...
:bang:

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 09:32 
אדום מטלי כתב:
בלומי,

מה שהראית לי הוא שאיראן נמצאת מאחורי נסיונות לפעולות טרור נגד יהודים/ישראלים.
ברוב הסקירה שמובאת שם מדובר בנסיונות פיגועים של חיזבאללה, באחד מהם ישראל טוענת שזו פעולת טרור ישירה של איראן (לא מוכח..). מה אתה לומד מזה? האם ניתן ללמוד שמדינה שתומכת בטרור דרך צד ג' תתקוף אותך ישירות? אני לא אסטרטג ולא דיפלומט, אבל לא נראה לי שיש לזה תימוכין. הרי באותה סקירה מוצגות גם הרבה פעולות טרור שאיראן עשתה בטורקיה, נגד טורקים. איראן גובלת עם טורקיה, האם אתה מסיק מזה שאיראן מתכוונת לתקוף צבאית את טורקיה?

אף אחד לא טוען שאיראן היא מושב צדיקים.
אני לא מדבר כרגע ברמה המוסרית, אלא ברמת התועלת לנו: האם פעולות הטרור שאיראן אחראית (בעקיפין) להם נגד ישראל, נראות לך סיבה מספקת לתקוף כוחות שלה במדינה שלישית?
אני שואל פעם שלישית - איזה אינטרס יהיה לאיראן לתקוף את ישראל, אם ישראל תשב בשקט? מה ה-worst case scenario של מקרה כזה, והאם שווה בשבילו לחמם את הגזרה עכשיו?
ברור לך שאם ישראל תמשיך במה שאתה תומך בו, איראן לא תוכל להרשות לעצמה להמשיך להבליג, וזה יכול להתדרדר במהירות. אני מבין למי זה יעשה טוב בישראל, אבל אי אפשר יהיה לומר שלא יכולנו להמנע מכך.


סיבה מספיק טובה להראות על האמינות שלהם, דרכי הפעולה שלהם (דרך צד ג', גם כיום בסוריה), ולהראות שבמצבים מסויימים, הם עלולים לתקוף (על ידי כוחות שלהם או צד ג', מתוך שטחים סוריים). לכן כן, אני מעדיף לתקוף ברגע שיש סימנים שאומרים הם בדרך לתקוף אותי, ולא משנה לי על איזה אדמה זה מבוצע. אם מחר בבוקר יש לי מידע, שהם עלולים להגיע לשגרירות ישראל במרכז אירופה, וכוחות הביטחון המקומיים לא משתפים עימי פעולה, אז אני עדיין מחוייב להגן על עובדי השגרירות. אם האיום מיידי, אז גם להשתמש בנשק חי להוריד. במקרה של איראן בסוריה, בוודאי ובוודאי להוריד בתקיפה. ושוב אני שואל, מה יש לאיראן לעשות בסוריה ?

איראן בסוריה זה פצצה מתקתקת. היא יכולה להתפוצץ בכל רגע. היא יכולה לגדול מ 1 ק"ג לטון פלוס במהלך השנים, והיא לא נמצאת שם רק בשביל להגן או לחפש סיבה לתקוף. הם הוכיחו לאורך השנים תוקפנות כלפי ישראל ונציגיה בעולם, הם גם לא ממש מכחישים את אהבתם אלינו, אז למה לתת לגידול להתפשט ולא לטפל בו מיידית. ובינינו, לא מתקיפים סתם חיילים שהולכים לרוץ. יש בתורת הלחימה של צה"ל פרק שמלמד על סימנים מעידים. הפרק עבר ריענון יסודי לאחר מלחמת יום הכיפורים ב- 1973, בעיקר באגף המודיעין של צה"ל. כמו שאמרתי, לא מתקיפים סתם, לדוגמא: סוללת טילים שיוצאת ממקום מסתור לאמצע מסלול. ממצב הגנתי למצב התקפי. לא מביאים סוללות הגנה SA-22 על מנת לעזור לכלכלת סוריה להתייצב ולבנות את עצמה מחדש. worst case scenario, שהם יום אחד כן יתקיפו, ואז זה יהיה מאוחר. למה אני צריך לחכות, ולתת להם לגדול. זה אמנם ברמה התיאורטית, אבל הם אפילו לא כוחות רוסיים, שיש איזשהו ראציונל לשהייה שלהם בסוריה, ויש ביטחון טוב, שהפעם הם לא ייפעלו בחסות הסוריים מולנו. ראה מקרה מלחמת יום הכיפורים.
ושוב אני שואל, מה יש לאיראן לעשות בסוריה ?

אתה באמת מאמין שהתקיפו את האיראנים בתקופה האחרונה, רק מהסיבה שלמישהו מתחשק כרגע מלחמה ?
אתה באמת מאמין, שאם היית יושב בחיבוק ידיים, האיראנים היו ממשיכים להבליג, ולא מתגרים בך ?

מצטער, אבל אני מאוד אוהב את השלום, ואני מוכן לשלם מחיר יקר עבורו, אבל אני לא אוהב שמשחקים בעצבים שלי.
זה בדיוק מה שהאיראנים עושים. הם לא באו לפה, על מנת לפתור את הבעיות במזרח התיכון בדרכי נועם, אלא להתגרות.
מבחינתי, להכניס בטיפטוף נשק התקפי למרחב של מדינת אוייב, לה גבול ישיר עם ישראל, ולפרוס אותו בעמדות אסטרטגיות באותו מרחב, ומידי פעם לצאת ממצב הגנה למצב התקפה, ולבדוק איך אנחנו מגיבים, זה צעד התקפי מובהק. נסיון להחדיר מל"ט זה צעד בכיוון. אני בטוח שתביא את הגניבה של המוסד, ותגיד שזאת הייתה תגובה הולמת, ואני אענה שהסיפור הזה נמשך שנים על אש נמוכה בהבדל אחד.
ושוב אני שואל, מה יש לאיראן לעשות בסוריה ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 09:59 
אמיר כתב:

"אני לא יודע מה הם עושים שם" לא נראת לי סיבה מספיק טובה ללכת ולהרוג אנשים (שבוא לא נשכח זה מה שהתקפות מהאוייר עושות). ובוא ניקח דברים בפרופורציות, אין שום סיכוי שבעולם שהצבא הסורי הולך להתקרב למשהו שיכול לאיים על צה"ל במלחמה, לא משנה כמה יועצים איראנים יסתובבו בדמשק. יכול להיות שהם יגיעו למצב שבוא ישראל לא יכולה להפציץ מה שבא לה בסוריה מתי שהיא רוצה עם אפס סיכון לישראל ואפס יכולת תגובה סורית, אבל זה באמת הקזוס ביילי של ישראל?

תראה, תקיפה צבאית צריכה להיות משהו שאתה עושה למען השגת מטרות, מה בדיוק המטרות של ישראל פה? שהסורים לא יתנו ויזות לאיראנים?
שלסוריה לא יהיה נ"מ?



במצב של אי ידיעה, גם אני לא הייתי סתם הולך והורג אנשים/חיילים. זאת באמת לא סיבה מספיק טובה.
כתבתי בעצמי שהצבא הסורי כיום, לא מסוגל לנצח או לאיים על קיומה של מדינת ישראל.
יועצים איראנים, זה כבר מושג שלמדנו שצריך להיזהר ממנו, במיוחד לאחר מלחמת יום הכיפורים.
"יועצים" יכולים להתגלות פתאום כמפעילי סוללות הגנה, שלאחר הגילוי גם יורות טילים או מפעילים של כל מיני אמצעים לאו דווקא הגנתיים, במרחב לא הטבעי של אותם יועצים.

אני לא חושב שלישראל יש בעיה עם סוללות הגנה מגבילות תנועה במרחב האווירי הסורי-לבנוני. גם לזה יש לצה"ל תשובה, למרות הקושי בתפקוד היומיומי.

הבעיה מתחילה לא מהשהות, אלא מאיכות השהות והכוונות.

בדיוק כמו שעניתי למטלי. אתה באמת חושב שאם לא נגיב, לא תהיה להם סיבה להתקיף ?
זה חומר אחר לגמרי ממה שאנחנו רגילים אליו. זה לא סוריה שמכבה חשמל באזורים נרחבים באמצע הלילה בזמן שגרה.
זה לא מחסומי דרכים על כביש דרעא - דמשק בשביל הכיף של אסד לדורותיו.
זה אפילו לא התקנת מכשירי האזנה, במקומות נסתרים ברמה.

יש מצבים שהם הגנתיים, ויש מצבים שהופכים להיות התקפיים. איראן הוכיחה בתקופה האחרונה, שהיא עוברת מהר מאוד למצבים התקפיים, שבודקים את מצב העירנות שלנו. הגבנו, הם הגיבו, ועכשיו הכדור שוב בצד שלהם. נראה למי יהיו עצבים יותר חזקים.

המטרה נמצאת בשאלה, מה יש לאיראן לעשות בסוריה ?
לדעתי, בזמן הנוכחי כלום. אם זה היה מסתכם ביועצים, אף אחד לא היה תוקף. מכיוון שלא כך הן פני הדברים, אז בוודאי שסילוקם מהאזור וכמה שיותר מהר. עם ויזות או בלי ויזות. אך אחד לא ייתן לך וויזה עם גלוק 19, אז בוודאי שבלי SA22.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 10:08 
לירון האדום כתב:
Noam כתב:
לירון האדום כתב:
ציטוט:
"אני לא יודע מה הם עושים שם" לא נראת לי סיבה מספיק טובה ללכת ולהרוג אנשים (שבוא לא נשכח זה מה שהתקפות מהאוייר עושות). ובוא ניקח דברים בפרופורציות, אין שום סיכוי שבעולם שהצבא הסורי הולך להתקרב למשהו שיכול לאיים על צה"ל במלחמה, לא משנה כמה יועצים איראנים יסתובבו בדמשק. יכול להיות שהם יגיעו למצב שבוא ישראל לא יכולה להפציץ מה שבא לה בסוריה מתי שהיא רוצה עם אפס סיכון לישראל ואפס יכולת תגובה סורית, אבל זה באמת הקזוס ביילי של ישראל?

תראה, תקיפה צבאית צריכה להיות משהו שאתה עושה למען השגת מטרות, מה בדיוק המטרות של ישראל פה? שהסורים לא יתנו ויזות לאיראנים?

כמות של טילים חכמים ומערכות הגנה וכו יכולות להוות איום (לא איום קיומי) על ישראל.
מערכות כאלו יכולות לגרום לנזקים רבים בנפש בישראל, אסור לישראל לקחת
את הסיכון הזה.
למה למה לתת להם ״פור״ עליינו?
וכן המטרה היא לא לתת למדינות כמו סוריה ולבנון לאיים עליינו

איך מערכות הגנה יכולות להוות איום על ישראל?

לא באמת שאלת את זה...
:bang:
זה בסדר, אתה לא חייב לענות.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 10:49 
Noam כתב:
כמו כן, מלחמה היא שלום, חירות היא עבדות, בערות היא כוח.


מלחמה לעיתים היא תנאי הכרחי לשלום
חירותו של אחד לעיתים כרוכה בעבדותו של אחר
בערותו של אחד -כוחו של יריבו
אף אחד לא טען שהגנה = התקפה
אלא שהם קשורים ויש ביניהם השפעות הדדיות
כך שאם יש לארגון טרור יכולות הגנה מתקדמות מובן שנשקף מכך איום

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 11:11 
קומוניסים כתב:
Noam כתב:
כמו כן, מלחמה היא שלום, חירות היא עבדות, בערות היא כוח.


מלחמה לעיתים היא תנאי הכרחי לשלום
חירותו של אחד לעיתים כרוכה בעבדותו של אחר
בערותו של אחד -כוחו של יריבו
אף אחד לא טען שהגנה = התקפה
אלא שהם קשורים ויש ביניהם השפעות הדדיות
כך שאם יש לארגון טרור יכולות הגנה מתקדמות מובן שנשקף מכך איום
שמע, יש לך פוטנציאל להיות בוט ניוספיק מדהים.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 11:38 
Noam כתב:
קומוניסים כתב:
Noam כתב:
כמו כן, מלחמה היא שלום, חירות היא עבדות, בערות היא כוח.


מלחמה לעיתים היא תנאי הכרחי לשלום
חירותו של אחד לעיתים כרוכה בעבדותו של אחר
בערותו של אחד -כוחו של יריבו
אף אחד לא טען שהגנה = התקפה
אלא שהם קשורים ויש ביניהם השפעות הדדיות
כך שאם יש לארגון טרור יכולות הגנה מתקדמות מובן שנשקף מכך איום
שמע, יש לך פוטנציאל להיות בוט ניוספיק מדהים.


הגמל שאינו רואה את דבשתו
מי שקורא תיגר על האמת הפשוטה והסוביקטיבית זה אתה.
אני בסך הכל מנסה להסביר לך כאן אותה בכוחותיי הדלים.
בכדורגל, מערך הגנה משובח אינו משקף איום על היריבה? אינו מחזק את כוחה של כל הקבוצה? אינו משפר את סיכוייה לגבור על היריבה? שחקני ההתקפה אינם נהנים מחופש פעולה רב יותר במצב כזה? פשוט וברור

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 12:13 
האמת הפשוטה והסובייקטיבית.
מתה.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 12:39 
קומו, למה אתה מבזבז את הזמן שלך על משתמש שהצהיר:
ציטוט:
בניגוד אליכם, לי אין שום יומרות לעסוק בתוכן.

מזמן שהוא הפך לטרול, פשוט את תאכיל אותו ותן לו להיות כמו אלפקה
שאף אחד לא מתייחס אליו יותר

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 12:40 
נכון, כי זה לא עניין של השקפה או נקודת מבט.
חוקי טבע פשוטים.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 13:03 
לירון אני מבין אותך אבל אני חושב קצת אחרת.. אין לי בעיה לענות ולהתייחס לכל הודעה כמעט מכל אחד כאן..

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 13:18 
מצער לראות איך פעם אחר פעם נגמרים ללירון הטיעונים בדיון אז הוא מתחיל לצרוח וליילל.
אחר כך מתפלאים למה אף אחד כבר לא כותב פה יותר.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 13:31 
בלומי האדום כתב:
אדום מטלי כתב:
בלומי,

מה שהראית לי הוא שאיראן נמצאת מאחורי נסיונות לפעולות טרור נגד יהודים/ישראלים.
ברוב הסקירה שמובאת שם מדובר בנסיונות פיגועים של חיזבאללה, באחד מהם ישראל טוענת שזו פעולת טרור ישירה של איראן (לא מוכח..). מה אתה לומד מזה? האם ניתן ללמוד שמדינה שתומכת בטרור דרך צד ג' תתקוף אותך ישירות? אני לא אסטרטג ולא דיפלומט, אבל לא נראה לי שיש לזה תימוכין. הרי באותה סקירה מוצגות גם הרבה פעולות טרור שאיראן עשתה בטורקיה, נגד טורקים. איראן גובלת עם טורקיה, האם אתה מסיק מזה שאיראן מתכוונת לתקוף צבאית את טורקיה?

אף אחד לא טוען שאיראן היא מושב צדיקים.
אני לא מדבר כרגע ברמה המוסרית, אלא ברמת התועלת לנו: האם פעולות הטרור שאיראן אחראית (בעקיפין) להם נגד ישראל, נראות לך סיבה מספקת לתקוף כוחות שלה במדינה שלישית?
אני שואל פעם שלישית - איזה אינטרס יהיה לאיראן לתקוף את ישראל, אם ישראל תשב בשקט? מה ה-worst case scenario של מקרה כזה, והאם שווה בשבילו לחמם את הגזרה עכשיו?
ברור לך שאם ישראל תמשיך במה שאתה תומך בו, איראן לא תוכל להרשות לעצמה להמשיך להבליג, וזה יכול להתדרדר במהירות. אני מבין למי זה יעשה טוב בישראל, אבל אי אפשר יהיה לומר שלא יכולנו להמנע מכך.


סיבה מספיק טובה להראות על האמינות שלהם, דרכי הפעולה שלהם (דרך צד ג', גם כיום בסוריה), ולהראות שבמצבים מסויימים, הם עלולים לתקוף (על ידי כוחות שלהם או צד ג', מתוך שטחים סוריים). לכן כן, אני מעדיף לתקוף ברגע שיש סימנים שאומרים הם בדרך לתקוף אותי, ולא משנה לי על איזה אדמה זה מבוצע. אם מחר בבוקר יש לי מידע, שהם עלולים להגיע לשגרירות ישראל במרכז אירופה, וכוחות הביטחון המקומיים לא משתפים עימי פעולה, אז אני עדיין מחוייב להגן על עובדי השגרירות. אם האיום מיידי, אז גם להשתמש בנשק חי להוריד. במקרה של איראן בסוריה, בוודאי ובוודאי להוריד בתקיפה. ושוב אני שואל, מה יש לאיראן לעשות בסוריה ?

איראן בסוריה זה פצצה מתקתקת. היא יכולה להתפוצץ בכל רגע. היא יכולה לגדול מ 1 ק"ג לטון פלוס במהלך השנים, והיא לא נמצאת שם רק בשביל להגן או לחפש סיבה לתקוף. הם הוכיחו לאורך השנים תוקפנות כלפי ישראל ונציגיה בעולם, הם גם לא ממש מכחישים את אהבתם אלינו, אז למה לתת לגידול להתפשט ולא לטפל בו מיידית. ובינינו, לא מתקיפים סתם חיילים שהולכים לרוץ. יש בתורת הלחימה של צה"ל פרק שמלמד על סימנים מעידים. הפרק עבר ריענון יסודי לאחר מלחמת יום הכיפורים ב- 1973, בעיקר באגף המודיעין של צה"ל. כמו שאמרתי, לא מתקיפים סתם, לדוגמא: סוללת טילים שיוצאת ממקום מסתור לאמצע מסלול. ממצב הגנתי למצב התקפי. לא מביאים סוללות הגנה SA-22 על מנת לעזור לכלכלת סוריה להתייצב ולבנות את עצמה מחדש. worst case scenario, שהם יום אחד כן יתקיפו, ואז זה יהיה מאוחר. למה אני צריך לחכות, ולתת להם לגדול. זה אמנם ברמה התיאורטית, אבל הם אפילו לא כוחות רוסיים, שיש איזשהו ראציונל לשהייה שלהם בסוריה, ויש ביטחון טוב, שהפעם הם לא ייפעלו בחסות הסוריים מולנו. ראה מקרה מלחמת יום הכיפורים.
ושוב אני שואל, מה יש לאיראן לעשות בסוריה ?

אתה באמת מאמין שהתקיפו את האיראנים בתקופה האחרונה, רק מהסיבה שלמישהו מתחשק כרגע מלחמה ?
אתה באמת מאמין, שאם היית יושב בחיבוק ידיים, האיראנים היו ממשיכים להבליג, ולא מתגרים בך ?

מצטער, אבל אני מאוד אוהב את השלום, ואני מוכן לשלם מחיר יקר עבורו, אבל אני לא אוהב שמשחקים בעצבים שלי.
זה בדיוק מה שהאיראנים עושים. הם לא באו לפה, על מנת לפתור את הבעיות במזרח התיכון בדרכי נועם, אלא להתגרות.
מבחינתי, להכניס בטיפטוף נשק התקפי למרחב של מדינת אוייב, לה גבול ישיר עם ישראל, ולפרוס אותו בעמדות אסטרטגיות באותו מרחב, ומידי פעם לצאת ממצב הגנה למצב התקפה, ולבדוק איך אנחנו מגיבים, זה צעד התקפי מובהק. נסיון להחדיר מל"ט זה צעד בכיוון. אני בטוח שתביא את הגניבה של המוסד, ותגיד שזאת הייתה תגובה הולמת, ואני אענה שהסיפור הזה נמשך שנים על אש נמוכה בהבדל אחד.
ושוב אני שואל, מה יש לאיראן לעשות בסוריה ?



אני אתחיל מהשאלה ששאלת כמה פעמים במהלך הפוסט, כי היא מעידה על הנחת יסוד שלך שכל הכניסה האיראנית לסוריה מכוונת כנגד ישראל. הייתי מבקש שתנסה להתעלם מההנחה הזו לרגע, ולחשוב על הכל אחרת.
אני שוב מדגיש שאני לא דוקטור לאיראן, ואני לא יכול להתחייב על נכונות הראייה שלי. ובכל זאת, הקשבתי לכמה הרצאות בעניין.
איראן מחוברת מאד להיסטוריה ולמורשת שלה (קצת כמו ישראל). פרס הייתה אימפריה ענקית, לאורך מאות שנים. הם רוצים לחזור למה שהיו, הם רוצים להיות אימפריה אזורית בעלת השפעה, קצת כמו השאיפות של טורקיה, קצת כמו השאיפות המתממשות עכשיו של רוסיה.
לכן הם רוצים, בשיטות שלהם, לשלוט ולהשפיע על מרחב כמה שיותר גדול, ובכל מקום שיש בו ואקום מדיני הם מבקשים דריסת רגל. ככה הם נכנסו ללבנון, ככה הם נכנסים לואקום בתימן, ככה הם נכנסו לסוריה, בגלל הואקום והבלאגן שם. ככל שתהיינה להם יותר מדינות חסות - ככה הם יחזרו לגדולתם, לפי תפיסתם. אין בכך שום סתירה או קשר ליחס העוין שלהם כלפי ישראל.
זה מה שיש לאיראנים לעשות בסוריה, זה משרת את האינטרסים שלהם, גם בלי קשר לישראל. אני מקווה שעניתי על השאלה שלך.

אמור לי אתה, בבקשה, מה יש להם לחפש בתימן? זה גם נגד ישראל?
אמור לי לגבי סוריה - מה לדעתך האיראנים עושים שם? חוץ מרטוריקה מאיימת ופיגועים צד ג' - מה הדבר הכי נורא שיכול לקרות, אם תהיה להם כניסה חופשית לסוריה? מה התסריט הכי נורא בעיניך? כשאתה מציג תסריט, תסביר לי בבקשה איך מה לדעתך המטרה האסטרטגית של איראן, ואיך אותו תסריט שהצגת משרת את המטרה שלה?
בנוסף, כשאתה מסביר לי תתחשב בבקשה במחיר שישראל יכולה לגרום לטהרן לשלם, בהנחה שהאיראנים יודעים את המחיר הזה.

אם תוכל לענות על כל השאלות זה יהיה טוב, כי תשובה כמו - למשל "איראן מתבססת את סוריה כדי לתקוף את ישראל" - היא תשובה חלקית, ולא מסבירה את כל המעגל.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 14:13 
מה שאני מציע לכולם הוא לקרוא קצת על ההיסטוריה של הזמן המודרני של איראן, ועל הסיבות לשנאה המובנית בה למערב בכלל ולארצות הברית בפרט.
ארה"ב ובריטניה בחשו היטב בתוך איראן ויצרו בה מהפכה שהיא טראומטית לפרסים עד היום, ויש הצדקה רבה לשנאה ולפחד שלהם מהמערב, ולצורך שלהם בהגנה התערבות ובחישה של ארה"ב בעיקר בענייני האימפריה שלהם.
מי שמוכן לפתוח את הראש קצת, יבין שהדברים קצת יותר מורכבים מההצגות של ביבי או מאיך שאיראן נתפשת באופן אוטומטי בישראל.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 15:00 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
Noam כתב:
כמו כן, מלחמה היא שלום, חירות היא עבדות, בערות היא כוח.


מלחמה לעיתים היא תנאי הכרחי לשלום
חירותו של אחד לעיתים כרוכה בעבדותו של אחר
בערותו של אחד -כוחו של יריבו
אף אחד לא טען שהגנה = התקפה
אלא שהם קשורים ויש ביניהם השפעות הדדיות
כך שאם יש לארגון טרור יכולות הגנה מתקדמות מובן שנשקף מכך איום

מדהים

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 15:05 
ידעתי שתאהב

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 15:08 
סמל אישי של המשתמש
עזוב אותי, מעניינת אותי התגובה של ג'ורג' יקירי.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 18:37 
ואגב, צבא סוריה הוא לא ארגון טרור.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 20:50 
סמל אישי של המשתמש
Noam כתב:
ואגב, צבא סוריה הוא לא ארגון טרור.
ברור שכן, וגם צה"ל כמובן

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 11 מאי 2018, 21:52 
אדום מטלי כתב:
בלומי האדום כתב:
אדום מטלי כתב:
בלומי,

מה שהראית לי הוא שאיראן נמצאת מאחורי נסיונות לפעולות טרור נגד יהודים/ישראלים.
ברוב הסקירה שמובאת שם מדובר בנסיונות פיגועים של חיזבאללה, באחד מהם ישראל טוענת שזו פעולת טרור ישירה של איראן (לא מוכח..). מה אתה לומד מזה? האם ניתן ללמוד שמדינה שתומכת בטרור דרך צד ג' תתקוף אותך ישירות? אני לא אסטרטג ולא דיפלומט, אבל לא נראה לי שיש לזה תימוכין. הרי באותה סקירה מוצגות גם הרבה פעולות טרור שאיראן עשתה בטורקיה, נגד טורקים. איראן גובלת עם טורקיה, האם אתה מסיק מזה שאיראן מתכוונת לתקוף צבאית את טורקיה?

אף אחד לא טוען שאיראן היא מושב צדיקים.
אני לא מדבר כרגע ברמה המוסרית, אלא ברמת התועלת לנו: האם פעולות הטרור שאיראן אחראית (בעקיפין) להם נגד ישראל, נראות לך סיבה מספקת לתקוף כוחות שלה במדינה שלישית?
אני שואל פעם שלישית - איזה אינטרס יהיה לאיראן לתקוף את ישראל, אם ישראל תשב בשקט? מה ה-worst case scenario של מקרה כזה, והאם שווה בשבילו לחמם את הגזרה עכשיו?
ברור לך שאם ישראל תמשיך במה שאתה תומך בו, איראן לא תוכל להרשות לעצמה להמשיך להבליג, וזה יכול להתדרדר במהירות. אני מבין למי זה יעשה טוב בישראל, אבל אי אפשר יהיה לומר שלא יכולנו להמנע מכך.


סיבה מספיק טובה להראות על האמינות שלהם, דרכי הפעולה שלהם (דרך צד ג', גם כיום בסוריה), ולהראות שבמצבים מסויימים, הם עלולים לתקוף (על ידי כוחות שלהם או צד ג', מתוך שטחים סוריים). לכן כן, אני מעדיף לתקוף ברגע שיש סימנים שאומרים הם בדרך לתקוף אותי, ולא משנה לי על איזה אדמה זה מבוצע. אם מחר בבוקר יש לי מידע, שהם עלולים להגיע לשגרירות ישראל במרכז אירופה, וכוחות הביטחון המקומיים לא משתפים עימי פעולה, אז אני עדיין מחוייב להגן על עובדי השגרירות. אם האיום מיידי, אז גם להשתמש בנשק חי להוריד. במקרה של איראן בסוריה, בוודאי ובוודאי להוריד בתקיפה. ושוב אני שואל, מה יש לאיראן לעשות בסוריה ?

איראן בסוריה זה פצצה מתקתקת. היא יכולה להתפוצץ בכל רגע. היא יכולה לגדול מ 1 ק"ג לטון פלוס במהלך השנים, והיא לא נמצאת שם רק בשביל להגן או לחפש סיבה לתקוף. הם הוכיחו לאורך השנים תוקפנות כלפי ישראל ונציגיה בעולם, הם גם לא ממש מכחישים את אהבתם אלינו, אז למה לתת לגידול להתפשט ולא לטפל בו מיידית. ובינינו, לא מתקיפים סתם חיילים שהולכים לרוץ. יש בתורת הלחימה של צה"ל פרק שמלמד על סימנים מעידים. הפרק עבר ריענון יסודי לאחר מלחמת יום הכיפורים ב- 1973, בעיקר באגף המודיעין של צה"ל. כמו שאמרתי, לא מתקיפים סתם, לדוגמא: סוללת טילים שיוצאת ממקום מסתור לאמצע מסלול. ממצב הגנתי למצב התקפי. לא מביאים סוללות הגנה SA-22 על מנת לעזור לכלכלת סוריה להתייצב ולבנות את עצמה מחדש. worst case scenario, שהם יום אחד כן יתקיפו, ואז זה יהיה מאוחר. למה אני צריך לחכות, ולתת להם לגדול. זה אמנם ברמה התיאורטית, אבל הם אפילו לא כוחות רוסיים, שיש איזשהו ראציונל לשהייה שלהם בסוריה, ויש ביטחון טוב, שהפעם הם לא ייפעלו בחסות הסוריים מולנו. ראה מקרה מלחמת יום הכיפורים.
ושוב אני שואל, מה יש לאיראן לעשות בסוריה ?

אתה באמת מאמין שהתקיפו את האיראנים בתקופה האחרונה, רק מהסיבה שלמישהו מתחשק כרגע מלחמה ?
אתה באמת מאמין, שאם היית יושב בחיבוק ידיים, האיראנים היו ממשיכים להבליג, ולא מתגרים בך ?

מצטער, אבל אני מאוד אוהב את השלום, ואני מוכן לשלם מחיר יקר עבורו, אבל אני לא אוהב שמשחקים בעצבים שלי.
זה בדיוק מה שהאיראנים עושים. הם לא באו לפה, על מנת לפתור את הבעיות במזרח התיכון בדרכי נועם, אלא להתגרות.
מבחינתי, להכניס בטיפטוף נשק התקפי למרחב של מדינת אוייב, לה גבול ישיר עם ישראל, ולפרוס אותו בעמדות אסטרטגיות באותו מרחב, ומידי פעם לצאת ממצב הגנה למצב התקפה, ולבדוק איך אנחנו מגיבים, זה צעד התקפי מובהק. נסיון להחדיר מל"ט זה צעד בכיוון. אני בטוח שתביא את הגניבה של המוסד, ותגיד שזאת הייתה תגובה הולמת, ואני אענה שהסיפור הזה נמשך שנים על אש נמוכה בהבדל אחד.
ושוב אני שואל, מה יש לאיראן לעשות בסוריה ?



אני אתחיל מהשאלה ששאלת כמה פעמים במהלך הפוסט, כי היא מעידה על הנחת יסוד שלך שכל הכניסה האיראנית לסוריה מכוונת כנגד ישראל. הייתי מבקש שתנסה להתעלם מההנחה הזו לרגע, ולחשוב על הכל אחרת.
אני שוב מדגיש שאני לא דוקטור לאיראן, ואני לא יכול להתחייב על נכונות הראייה שלי. ובכל זאת, הקשבתי לכמה הרצאות בעניין.
איראן מחוברת מאד להיסטוריה ולמורשת שלה (קצת כמו ישראל). פרס הייתה אימפריה ענקית, לאורך מאות שנים. הם רוצים לחזור למה שהיו, הם רוצים להיות אימפריה אזורית בעלת השפעה, קצת כמו השאיפות של טורקיה, קצת כמו השאיפות המתממשות עכשיו של רוסיה.
לכן הם רוצים, בשיטות שלהם, לשלוט ולהשפיע על מרחב כמה שיותר גדול, ובכל מקום שיש בו ואקום מדיני הם מבקשים דריסת רגל. ככה הם נכנסו ללבנון, ככה הם נכנסים לואקום בתימן, ככה הם נכנסו לסוריה, בגלל הואקום והבלאגן שם. ככל שתהיינה להם יותר מדינות חסות - ככה הם יחזרו לגדולתם, לפי תפיסתם. אין בכך שום סתירה או קשר ליחס העוין שלהם כלפי ישראל.
זה מה שיש לאיראנים לעשות בסוריה, זה משרת את האינטרסים שלהם, גם בלי קשר לישראל. אני מקווה שעניתי על השאלה שלך.

אמור לי אתה, בבקשה, מה יש להם לחפש בתימן? זה גם נגד ישראל?
אמור לי לגבי סוריה - מה לדעתך האיראנים עושים שם? חוץ מרטוריקה מאיימת ופיגועים צד ג' - מה הדבר הכי נורא שיכול לקרות, אם תהיה להם כניסה חופשית לסוריה? מה התסריט הכי נורא בעיניך? כשאתה מציג תסריט, תסביר לי בבקשה איך מה לדעתך המטרה האסטרטגית של איראן, ואיך אותו תסריט שהצגת משרת את המטרה שלה?
בנוסף, כשאתה מסביר לי תתחשב בבקשה במחיר שישראל יכולה לגרום לטהרן לשלם, בהנחה שהאיראנים יודעים את המחיר הזה.

אם תוכל לענות על כל השאלות זה יהיה טוב, כי תשובה כמו - למשל "איראן מתבססת את סוריה כדי לתקוף את ישראל" - היא תשובה חלקית, ולא מסבירה את כל המעגל.


מטלי,

להבנתי, ועל מנת להסביר מדוע איראן נמצאת בסוריה, צריך ללכת למאה ה-7, ולראות איפה נוצרו היסודות הדתיים של שליטי איראן כיום.
זה מה שמנחה את איראן מאז נפילת השאה. מתחיל במלחמת הירושה לאחר מות הנביא מוחמד, עובר בהימאם עלי ושני בניו חסן וחוסיין,מייסדי הפלג השיעי, ומציין ציון דרך משמעותי, שבעצם משפיע עד היום על כל המזרח התיכון, ברצח של חוסיין בן עלי על ידי נציגי הפלג הסוני.

לא אכנס לכל ההיסטוריה מאז ועד ל- 1979, נפילת השאה בשנית במאה הקודמת, אבל נקודת ציון אחת היא משמעותית. הפוטש של האמריקנים בסיוע הבריטים להפלתו של השליט הנבחר הדמוקרטי היחיד בהיסטוריה המודרנית של איראן, מוחמד מוסאדק.
מה שהפך את ארה"ב לשטן הגדול, ולימים את ישראל כבת בריתה וחברה קרובה של שלטון השאה, לנציגי השטן במזרח התיכון. תוסיף לכך את מלחמתינו במוסלמים בעזה, יהודה ושומרון, לבנון וסוריה, ותקבל תשובה, למה הם אוהבים אותנו.

אציין, בלי לקבוע עדיין שום עמדה, שמבחינתי, ברגע שדת נכנסת לסיפור, ומשולבת עם הסטוריה דתית, אין לי אפילו דרך להתמודד עם טענות באופן רציני. בדיוק כמו הטענות לגבי ארץ ישראל הגדולה, והצידוק לישיבה שלנו פה.

השאיפות האיראניות בעיקר קשורות לחיבורים דתיים עם מיעוט שיעי ברחבי המזרח התיכון.
חות'ים בתימן, חיזבללה בלבנון, סילוק המדינה האיסלמית מעירק וסלילת דרך מטהראן לכיוון דמשק, בת בריתם היחידה במלחמה נגד סאדם חוסיין, משם ללבנון ועד לים התיכון.

בדרך הזאת הם מעבירים את משקל הכובד של הלחימה מגבולות איראן, לאזורים אחרים במזרח התיכון.

בתימן הם עוזרים לחות'ים בצפון, כשהמטרה היא לערער את המצב הבטחוני בגבול תימן - ערב הסעודית, שהיא נציגה מרכזית של הפלג הסוני, יריבם המרכזי. זוכר את חוסיין בן עלי, ההוא מהמאה ה-7, הסונים של אז רצחו אותו והתעללו קשות בגופה שלו. די דומה למה שהמדינה האיסלמית עשתה בשנים האחרונות. ההתנהגות לא השתנתה בהרבה. משני הצדדים.

לסוריה הם הגיעו, להילחם במדינה האיסלמית, נציגי הסונים. הללו הגיעו לעיראק ולסוריה, והיה חשש ממשי מהגעתם ללבנון ויותר גרוע לגבולות איראן. ניצחון שלהם, פותח להם דרך ישירה לחיזבללה, דרך עיראק וסוריה. הווה אומר, אספקה רציפה של נשק לבעלי הברית השיעים במלחמתם בשטן הקטן.

תשאל איפה נכנסת ישראל לתמונה ?

אנחנו בני ברית של השטן, נציגים של תרבות המערב במזרח התיכון האיסלמי, וזה מספיק בשביל להפוך אותנו על ידי המנהיגים הדתיים של איראן לאוייב לגיטימי.
הגיוני ? אולי, אבל לך תתמודד עם קביעה של מנהיג דתי, שהוא הסמכות העליונה באיראן.
התמודדות מול ישראל משרתת אותם בחתירה להיות המנהיגים של העולם המוסלמי.
מבחינתי אין כאן משהו, שאנחנו נעשה ויוכל לרצות אותם, מלבד סילוק שלנו או לחימה אינסופית בנו.

זה ייסתיים רק בירידת שלטון האייטולות באיראן, ואני ממש לא רוצה להיות הגורם המבצע.
אסטרטגית, אני מבין למה יש לחץ של ישראל על ביטול ההסכם עם איראן.
זה יותר מסובך ממה שחושבים וקושרים לחתירה לפצצת אטום או תכנית הטילים של איראן.
בגדול, אני מאמין, שיש מי שחושב שביטול הסכם הגרעין יכניס את איראן למצב כלכלי מסובך, שיגרור סיכוי להפיכה במדינה.

בעשר השנים האחרונות היינו בדרך לשם: 2009 ו- 2017.
שתי הפיכות עממיות, עקב מצב כלכלי קשה, והאשמת השלטון במצב.
ב- 2017 נשמעו ברחובות טהארן קריאות "לא עזה, לא לבנון, הנשמה שלי קשורה לאיראן", "מספיק עם חיזבללה" ו- "תורידו את הדיקטטור".
הכל בגלל מצב כלכלי גרוע, והקצאת משאבים למלחמות בחוץ.
למעלה מ- 3000 עצורים ודיכוי שני של מהפכה אזרחית, על ידי משמרות המהפכה.
וכל זה למרות הסכם הגרעין, ושיפור בעמודת ההכנסות של השלטון האיראני. לאן בדיוק הלך הכסף ?
כנראה שהעם האיראני יודע, והוא לא ממש מרוצה מהתמיכה הצבאית במלחמות איראן ברחבי המזרח התיכון.

ב- 2015 נתן החבר אובמה חבל הצלה לאיראן. הסכם גרעין, שבעצם נותן לאיראן אפשרות לשפר את מצבה הכלכלי והמדיני בעולם.
בראייה לאחור, אני עדיין בעד ההסכם וחושב שטעות לבטל אותו, אבל כלפי פנים, האיראנים פספסו בגדול.
במקום להשתמש במשאבים הנכנסים לשיפור מצב התושבים, הם חיזקו את תכניות משמרות המהפכה, שנכון להיום הם השליטים באיראן.
חימנאי חולה וחלש, ועד למותו או לבחירת מנהיג חדש, משמרות המהפכה נכנסו לוואקום השלטוני, כמשרתי המהפכה.

התבססות איראנית בסוריה, משרתת את האינטרסים שלהם:
1. להרחיק את המדינה האיסלמית נציגי הסונים מגבולות איראן
2. הרחקת הלחימה מגבולות איראן
3. עזרה לבני בריתם הסורים והחיזבללה במאבקם: סוריה מקבלת תמורה לתמיכה באיראן במלחמה נגד עיראק ב- 1980 ולמשך 8 שנים רצופות, והחיזבללה כבני ברית שיעית באספקת אמל"ח רציף, ייעוץ טקטי ועזרה מלחמתי בשטן הקטן, נציג תרבות הנערב

ולאחר השקט בגזרת הסונים, אפשר להתמקד בהטרדות של היישות הציונית ועזרה לעולם המוסלמי במלחמה מול השטן הקטן.

אני יודע שזה נשמע אפוקליפטי, ושאתה מחפש הצדקות אסטרטגיות, אבל ככה זה, שזה שקובע הוא איש דת עליון, ומשרתיו נקראים משמרות המהפכה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 12 מאי 2018, 07:59 
סמל אישי של המשתמש
לא יודע אם האשכול המתאים

סמיר עווד נורה שמונה פעמים בגבו על ידי חיילים ששכבו במארב בסמוך לגדר ההפרדה. הוא לא היה חמוש. הוא לא היווה איום על איש. הוא נורה בזמן שרץ משם והלאה. על שירו והרגו את סמיר, א' ו-ב', שני החיילים לשעבר ששמותיהם אסורים לפרסום, מואשמים ב"שימוש פזיז ורשלני בנשק".

https://mekomit.co.il/%d7%93%d7%99%d7%9 ... %95%d7%93/

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 12 מאי 2018, 09:57 
סמל אישי של המשתמש
הפלסטינים שרפו את מסוע האגריגרטים שעלותו 23 מיליון שח

https://www.idf.il/מאמרים/מפרי-סדר-השחיתו-והציתו-מוקדם-במעבר-הסחורות-בכרם-שלום/

ציטוט:
זוהי הפעם השנייה בימים האחרונים שמתפרעים פוגעים ומנסים להשחית את מאמצי הסיוע ההומניטרי של ישראל ומדינות נוספות בעולם.

חמאס הוא האחראי על כל המתבצע ברצועת עזה מעל ומתחת לקרקע.


https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 27,00.html

המנהיגות הפלסטינית "החכמה" מעוניינת לדרדר את המצב למלחמה, בין אם זה בכמות ההרוגים שהמנהיגות הפלסטינית מתאמצת שתהיה ובין אם זה בפרובוקציות אשר המנהיגות מנסה לעורר.
נשאלת השאלה האם שוב ושוב המנהיגות הפלסטינית (כמו אחרי רצח רבין) תציל את עורו של ביבי (מהחקירות) ?
מאמין שכן.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 12 מאי 2018, 11:08 
Noam כתב:
ואגב, צבא סוריה הוא לא ארגון טרור.


נכון, הוא צבא מדינת אויב בהגדרה
אגב לא תמיד ההגדרות משמעותיות כמו המציאות.
בלבנון למשל שהיא גם מדינה ולא ארגון טרור, לחיזבאללה יש השפעה ואולי בהמשך גם שליטה על הצבא. מובן שבמצב עניינים כזה ישראל לא תוכל להרשות לעצמה נשק מתקדם מידי לצבא לבנון. בסוריה המשטר טובח ברבבות חפים מפשע מידי שנה, כבר כמה שנים, וזה מדבר בעד עצמו.
גם איראן אגב, אינה ארגון טרור בהגדרה, אבל היא יצרנית הטרור הגדולה ביותר נגדנו..

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 12 מאי 2018, 11:45 
קומוניסים כתב:
Noam כתב:
ואגב, צבא סוריה הוא לא ארגון טרור.


נכון, הוא צבא מדינת אויב בהגדרה.

מחקתי את כל הקלישאות וקשקושי הניוספיק, ברשותך.
עכשיו אחרי שהעמדנו את הדברים על דיוקם, אתם יכולים להמשיך בדיון.
והפעם בלי לשקר בבקשה.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 12 מאי 2018, 11:58 
Noam כתב:
קומוניסים כתב:
Noam כתב:
ואגב, צבא סוריה הוא לא ארגון טרור.


נכון, הוא צבא מדינת אויב בהגדרה.

מחקתי את כל הקלישאות וקשקושי הניוספיק, ברשותך.
עכשיו אחרי שהעמדנו את הדברים על דיוקם, אתם יכולים להמשיך בדיון.
והפעם בלי לשקר בבקשה.


לא ברשותי. על דעתך בלבד. ותר על הנימוס בזמן שאתה בוחר לבטל את דבריי בלי שום נימוק ועם תוספת לעג.
הסברתי היטב מדוע החלוקה הזו לא מדוייקת (במובן זה שאינה משקפת את המציאות) והוספתי דוגמאות.
למדת מילה חדשה, ניוספיק. הבנו את זה.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


נערך לאחרונה על ידי קומוניסים בתאריך 12 מאי 2018, 12:07, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 12 מאי 2018, 12:03 
סמל אישי של המשתמש
ניוספיק, דביל

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 12 מאי 2018, 12:08 
לא הסברת כלום, קשקשת כמו מחולל קלישאות.
אין שום סיבה שאתייחס לערימת השטויות שהוספת כדי להסוות את העובדה שאתה משקר.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 12 מאי 2018, 12:09 
KingAlpaca כתב:
ניוספיק, דביל


תוקן, תודה גאון שלנו.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 3225 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 108  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.