פורום השדים האדומים

אם הינו רוצים מערכה בקטנה בצפון, אולי דווקא לא הינו תוקפים פעם אחר פעם את מאגרי הנשק של האיראנים.
בינתיים ההתקפות מוכיחות את עצמם כפעולות מנע.

תמיד אמרתי שביבי צריך להיות שר החוץ, נאומים חוצי להבות עם אנגלית רהוטה.

מכיוון שאין לך דרך לדעת מה היה קורה לולא התוקפנות הישראלית מעבר לגבול, הטענה שלך לא חזקה מספיק.
והיא גם לא 'הוגנת' מכיוון שגם אם תפתח מערכה בצפון, תוכל לומר שבלי פעולות ה'מנע' של ישראל היה יכול להיות יותר גרוע.

הדבר היחיד שאני יכול לומר לך הוא שעליך לקחת בחשבון אפשרות שהתוקפנות שלך גרמה להרג לא מבוטל, וקיים סיכוי שכל זה היה לשווא. זה הכל.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אגב,קוראים לזה הגנה עצמית.

אם זה מתקפת מנע אז בהגדרה זה לא הגנה עצמית.
הגנה עצמית זה אחרי שלא הצלחת למנוע את התקיפה שלך.

בכל מקרה הרג רב כנראה לא היה שם וגם אם כן זה הרג מדויק של חיילי אויב.

האמת? הדבר שהכי הרשים אותי אצל נתניהו בחודש האחרון הוא העובדה שהוא אומר 'תוקפנות' בלי דגש ב-פ'.
בדקתי, וזה נכון.

זה לא הדבר היחיד שאתה יכול להגיד. אתה יכול להגיד גם שייתכן וההתקפות שלנו יגרמו לאיראנים לתקוף אותנו בחזרה, ואלמלא היינו תוקפים הם היו יושבים שם בשקט. משום מה ברור לכולם שאיראן בכל מקרה מתכוונת לתקוף את ישראל.

אבל אמרתי שאין דרך לדעת מה היה קורה בלי התוקפנות הישראלית

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אני מקווה שכתבת תוקפנות בלי דגש ב-פ'.

אי אפשר לדעת, בהחלט יכול להיות שעדיפה לנו המערכה הזו שאנחנו מנסים להכנס אליה, עם ההרוגים והכל על פני התבססות איראנית בסוריה וקביעת עובדות בשטח.

מה הכוונה התבססות איראנית בסוריה?
כמדומני שהאיראנים כבר די מבוססים בסוריה פיזית כבר כמה שנים טובות.
עד לאחרונה הוויכוח היה לגבי המרחק שהם/שליחיהם יקחו מהגדר.
גם התקיפות האחרונות היו רק נגד מטרות "מפרות איזון" כדוגמת טילים מדוייקים אסטרטגיים, נ"מ איכותי וכד'.
אני לא בטוח שלמישהו יש יומרה להוציא את איראן מסוריה

יש יומרה להכתיב להם את כללי המשחק.

אחד ההסברים ששמעתי הוא שהמאבק ביננו לבין האיראנים הוא על חופש הפעולה בלבנון.
האיראניים לא רצו לחמם את העניינים כרגע
הם מנסים ליצור תשתית של טילים אסטרטגיים כדי לאיים במקרה שנרצה/נצטרך לתקוף/להגיב לחיזבאללה. ואנחנו עושים מאמצים להדוף את זה.

עם כמה שאני לא מסכים עם מדיניות של ישראל כמעט בכל דבר, את העימות מול כוחות איראיניים בסוריה ובלבנון אני דווקא רואה כסופר לגטימי.
2 מיני מעצמות שולחות איומים ישירים במשך שנים, להתבסס בשכנות זה תוקפנות. אם ישראל הייתה מקימה תשתית לכוחות צבאיים במדינה שכנה של איראן, הם היו צריכה להגיב אותו דבר.

אין בזה שום דבר לגיטמי.
המטרות של ישראל פה זה להבטיח שצה"ל יוכל להמשיך להפציץ את לבנון וסוריה מתי שמתחשק לו בלי שתהיה למדינות האלו שום יכולת לעשות כלום.
אני מבין איך שבראיה ריאל-פוליטיקית מאד צרה ואגואיסטית זה משהו שאפשר להצדיק, אבל קח צעד אחורה ותגיד לי אם אתה היית מקבל מאיזשהי מדינה שכנה שלך תנאים כאלו.

לא יודע. אני לא מבין גדול באיראן. אם אני מתעלם רגע מהתעמולה הישראלית (כולל את גופי המודיעין הישראלי), לא ברור לי מה יחסה האמיתי של איראן לישראל.
ידוע לי שהפרסים שואפים לחזור להיות אימפריה כמו שההסטוריה שלהם מלמדת אותם. אבל חוץ מהרטוריקה המזרח תיכונית (ישראל השטן הקטן וכו') - אני לא בטוח אם הם באמת חושבים לתקוף את ישראל.

עכשיו אני שואל: ונניח שהפרסים ממשיכים להתבסס בסוריה, ומציבים בבסיסים צבאיים 5,000,000 טילים. ונניח שישראל מתאפקת (אם אפשר לקרוא לזה כך) ולא עושה שום דבר אקטיבי בעניין, ולא מפרה יותר את הריבונות הסורית.
מה לדעתכם התסריט הכי גרוע שיכול לקרות? מה המחיר הכי גבוה שנשלם על כך?
כשאתם עונים, תסבירו בבקשה מה יהיה האינטרס של הפרסים כשהם יניעו את התסריט הזה.
בנוסף, כשאתם עונים תזכרו שפרס היא לא ארגון טרור שיכול להתחבא במנהרות, אלא שיש לה מדינה להפסיד.

חיזבאללה יבצע פיגוע בגבול לבנון ויחטוף חיילים, מנגד האיראנים בסוריה יאיימו שאם צהל יתקוף בלבנון הם יתקפו בישראל.
אפשרות אחרת - סוריה/איראן פותחות בהתקפה נגד ישראל במטרה לכבוש את הגולן הסורי הכבוש.
2 תרחישים אלו נראים לך תלושים מהמציאות?

המטרה של ישראל היא לא לאפשר למדינות שרוצות בחיסולה להתבסס מעבר לגבול.
המטרה של ישראל היא לשמור על בטחון המדינה, את זה אתה עושה באמצעות התקפות מנע.
זה ממש מדהים שיש כאלו שעוד מתנגדים לתקיפות איראניות בסוריה.
עד כמה אפשר להיות תלוש מהמציאות?!

סליחה על התשובה המאוד חלקית- אין לי זמן להכנס לכל הדיון. הטענה שלי היא שאין שום 2 מדינות במימדים של ישראל ואיראן שהיו מסכימות להקמת כח צבאי של השני על הגבול (בהינתן שהם לא שכנות). גם ישראל לא צריכה.
אין בזה שום דבר מעבר לאימפריאליזם. הפלסטינים מעניינים לשלטון באיראן את התחת.

במה שישראל עושה אין בזה שום דבר לגיטמי.
המטרות של ישראל פה זה להבטיח שצה"ל יוכל להמשיך להפציץ את לבנון וסוריה מתי שמתחשק לו בלי שתהיה למדינות האלו שום יכולת לעשות כלום.
ואז סוריה או לבנון או חיזבאללה שזה בעצם אותו דבר , הפרוקסי של איראן לא יוכלו להשמיד אותנו כפי שהם מבטיחים.
איך זה יכול להיות לגיטימי שמדינה נחושה לשמור על בטחונה בפני מדינות/ארגונים שמצהירים כל יום שמטרתם היא להשמיד אותה ?
זה לא פייר.זה לא הוגן.

אני קורא לישראל לעזור להם להתבסס איפה שיבחרו, כדי שהמשחק יתחיל ב 0:0.
זה לא פייר שישראל הפשיסטית , מדינת האפרטהייד הזו , משיגה עליונות על אויביה שקוראים מידי יום להשמידה.

זה לא אמפריאליזם אם זה מאגניב.

וגם,





וגם, לא מבין מדוע התסיסו איימו ונלחמו נגד היטלר, זה יכל להוביל לקץ האנושות.


Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

הגישה הזו שהמדינה עם הצבא הכי חזק באזור מפציצה את השכנות שלה בשביל לשמור על הפער הצבאי שלה זה משהו שעובד למדינה אחת בלבד.
עכשיו נכון, זה עובר לא רע לישראל כיוון שיש לה את הצבא הכי חזק באזור והצבא הכי חזק בעולם מגבה אותה ומבטיח שהיא תשאר המדינה עם הצבא הכי חזק באזור, אבל אני חושב שזה די בעייתי לטעון שזה משהו מוסרי או צורה נורמלית לנהל יחסים בינלאומיים.

ואם כל שבוע תפציץ איראנים בסוריה - אתה חושב שזה מה שימנע מחיזבאללה לחטוף חיילים? איך הפצצות צבא איראני מונעות מחיזבאללה לפעול? אתה לא חושב שזה אולי להיפך - הם היו שקטים עד עכשיו ועכשיו יש להם טריגר לפעול נגד ישראל?
ונניח שאת צודק - אם לא נפציץ, חיזבאללה יחטוף חיילים. ביקשתי שתסביר איזה אינטרס של האיראנים זה מקדם. אתה חיב לי את זה.
לגבי תרחיש 2 - באמת? אתה רואה את סוריה ואיראן פותחות בהתקפה לכבוש את הגולן? אתה רואה טנקים סורים או איראנים באזור? כלומר, לא שזה תרחיש דמיוני בעתיד כלשהו, אבל מעכשיו ועד עולם נפציץ בסוריה כי אולי יום אחד הם ירצו לכבוש?

אין ספק, העובדה שישראל מגינה על עצמה מפני תוקפנות של מדינות אויב (ולדעתי מקדימה תרופה למכה) היא בהחלט מעשה לא מוסרי בעליל שראויה לגינוי בכל העולם,
אבל אתה יודע מה, אותי באופו אישי המוסר לא כל כך מענין כאן.
כי בסופו של דבר, אני מעדיך לחיות מכוער (בעייניך או בעייני הניאו ליברליים)............ מאשר למות יפה

אני מבין שכבר מזמן ויתרו פה על לחיות יפה...

אני מבין שאתה לא ממש מבין....וגם לא רוצה להבין

שוב...... זה הכל בעייני המתבונן......

נתחיל מזה, שלדעתי האישית ההתקפה נכונה, ובמצב הנוכחי אי אפשר היה להימנע מלבצע אותה.
העימות הזה עומד באוויר כבר מספר שנים, וישראל די התאפקה עד היום בתגובה, שכניסה איראנית לסוריה הייתה צריכה להביא.

ההיסטוריה מוכיחה, שלמאת עימות ישיר בלבנון, הגבול הישראלי - סורי, הוא הגבול הכי שקט שלנו, מאז 1973.
לא משנה כרגע מה הסיבות לכך, כלכליות או אסטרטיגיות, מהצד הסורי והישראלי נשמרו ברוב המקרים כללי המשחק, שלא דירדרו את האזור למצב הנוכחי.

מתחילת מלחמת האזרחים, ועם כניסת המדינה האיסלמית לשטח סוריה, זלגו בהדרגה לתחום הריבוני הסורי כוחות איראנים וחיזבללה, בגיבוי איראני. אני לא יודע כמה אסד יכל והיה מסוגל לרסן את הכניסה שלהם לשטחו. עובדתית הם שם, וכללי המשחק השתנו.

כל עוד הם היו עסוקים עם המדינה האיסלמית, ולחימה באירגונים קיקיונים מתנגדי משטר אסד, ישראל התבוננה מהצד, והגיבה נקודתית.
להרוס כור אטומי בבנייה שקטה, עדיין מדובר בפעולה נקודתית, ובחשיבה צבאית אסטרטגית להפרה של כללי האיזון. אני לא בדקתי, אבל ייתכן שהיא גם לא עומדת בהסכמי הפסקת האש עם הסורים, לאחר 1973. המשפט האחרון הוא בהחלט שליפה מהמותן, וגם אם כן, עדיין הייתי הורס ולא מחכה להחלטות הוועדה לאנרגיה אטומית בנושא.

כללי המשחק השתנו ברגע שאסד למעשה די הכריע את הקרבות לצידו, וה"אוייבים" של האיראנים, המדינה האיסלמית, נעלמו מהשטח.
מה הם בדיוק מחפשים בסוריה ?
לא רק שהם נשארו באזור, הם ממשיכים להעביר כוחות וחימוש, שמפרים את מאזן הכוחות, כולל קרוב לגבול עם ישראל.

להילחם עם כוחות איראנים בטווח של אלפי קילומטר מהגבול או רק עם השליחים שלהם בלבנון, זה סיפור אחר לגמרי, מאשר לקבל אותם ליד הבית.

קשה לשכנע אותי שהמניעים שלהם ידידותיים, ושההתחמשות שלהם בסוריה היא למטרת חלוקת פרחים בעתיד.
מדובר על תהליך פריסה מתוכנן, בנקודות אסטרטיגיות, שמאפשרות להם לא רק להגיב, אלא גם להתקיף.
כל דקה שלהם בשטח סוריה, מעבר ללחימה אקטיבית במדינה האיסלמית/ארגונים מתנגדי משטר אסד, היא פרופר התקפית כנגד ישראל.
לא מביאים טילים ארוכי טווח, רקטות, מטוסים, נ"מ ואמצעי הגנה לתקיפות מכל הגוונים, רק על מנת להילחם בגורמי גרילה, מאובזרים ככל שיהיו.

כל עוד אנחנו מתקיפים מתחומי מדינת ישראל, וגבול הפסקת האש, מדובר בתגובה הכרחית, שלדעתי הגיע אפילו מאוחר מידי.

המטרה, אם מישהו חושב עליה, היא בפירוש סילוק הכוחות האירנים מתחומי סוריה.
אין להם מה לעשות שם, ובדיוק כמו שאני הייתי נגד השהייה שלנו בתחומי לבנון, אני נגד ההתבססות האיראנית בתחומי סוריה.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.