פורום השדים האדומים

שר הטחון החליט, בצעד דיקטטורי טיפוסי, שהוא מסומך להחליט מהו טעם טוב, מי פוגע ברגשות של מי, ואסר על השתתפות הורים פלשתינים בטכס הזכרון המשותף, שמתקיים כבר 13 שנה. כמובן שפגיעה ברגשותיהם של הורים שאבדו את בניהם, אבל חושבים שראוי להכיר באובדן של אדם אחר, ובכך להתקדם להבנה ולשלום, לא נחשבת.
בגלל הוראתו החלטתי לבוא הערב לטקס, עם מי שירצה ממשפחתי, כדי להביע תמיכה בפורום החשוב הזה.
מי מצטרף?

מתי זה ואיפה?

קודם כל, היית צריך לבוא בלי קשר להחלטה של ליברמן
אני מגיע כבר כמה שנים וזה תמי דמרגש
השנה זה בגני יהושוע, כי אמורים להגיע יחסית הרבה אנשים (שנה שעברה היו 4 וחצי אלף).

והזמנות חמות גם לקומונעץ וחבריו. אנא בואו, הפגינו בטוב טעם, ותשתדלו לירוק כמה שפחות (חזרתי קצת רטוב שנה שעברה, וזה לא היה כיף)

א. אתה צודק.
ב. אני גר די רחוק, כמעט שעה וחצי נסיעה, זה לא טריוויאלי. אין סוף לדברים שראוי להגיע אליהם ולתרום, אי אפשר הכל.
ג. זה בגני יהושע, ספציפית יותר - במקום שנקרא גן הורדים. 21:00.

http://theparentscircle.org/pcff-activities_heb/memorial-ceremony_heb/

נחמד מצידם

כבר כמה שנים שאני לא מגיע למחאה המוצדקת נגד הטקס המשותף לחיילנו ולקרבנות הטרור יחד עם המחבלים שמארגן ארגון השמאל הקיצוני "לוחמים לשלום". כזכור אני התחלתי את המאבק הציבורי והמחאה נגד הטקס הזה, בעקבות אשכול שפורסם כאן בפורום שדים. אני גאה בכך. היום כבר ידוע כי באירוע עצמו לקחו חלק בעבר מחבלים מורשעים ועובדה זו מדברת בעד עצמה. עם זאת, אני כלל לא גאה באופן בו מתנהגים חלק מהמוחים ולא מוכן לקחת את התנהגותם על גבי ועל אחריותי. יש יום אחד בשנה המוקדש לזיכרון חללי מערכות ישראל ונרצחי פיגועי הטרור, אני לא צריך שהחוויה שלי תהיה כזאת עקומה. מוותר על התענוג המפוקפק. אגב, טוב מאוד שבגץ ממשיך לשים זין בעין לציבור בישראל. בקצב הזה, הפיצוץ בלתי נמנע.

חבל.
אני בטוח שאתה יכול למצוא ימנים שאינם בהמות שיבואו להפגין בנימוס מולנו. אל תאבד תקווה.

ואתה מתכוון טוב מאוד שבגץ לא מאפשר לשרים לחרוג מסמכותם, נכון?

הפוך, הוא מהחלק שמייחלים לדמוקרטיה לא ליברלית בסגנון טורקיה.

אני נותן לו להנות מהספק.

אלו שמשתתפים בטקס הם לא חלק מהציבור בישראל? ההורים השכולים שיזמו את הטקס ומארגנים אותו הם לא חלק מהציבור בישראל? רק מי שחובש כיפה שחורה ועושה לייק לדף של הצל?

אגב, הטקס הוא בארגון (משותף) של "לוחמים לשלום" - קבוצה של ישראלים ופלסטינים שלקחו חלק במעגל האלימות כאן - ישראלים כחיילים בצבא ההגנה לישראל והפלסטינים כלוחמים למען חרותה של ארצם פלסטין (מחבלים) - ששמו לעצמם מטרה להוביל לפתרון הסכסוך בדרך לא אלימה.
אני מאד ממליץ למי שיכול לראות את הסרט התיעודי על הארגון "מפרים את הסדר" ( DISTURBING THE PEACE). סרט מצוין, הפוגש אנשים משני הצדדים, כולם עם דם על הידיים, שהבין שיש בני אדם בצד שני, ושהדרך לפתרון עוברת בהכרה הזו. כן, רואים שם מחבלים ומחבלות, שישבו בכלא הישראלי, והבינו שהישראלים בני אדם, ועברו תהליך ששינה את תפיסת עולמם.
למי שרוצה שיהיה כאן פעם שלום, תהיה ראיית המציאות שלו אשר תהיה, מאד מאד מומלץ לראות.
יש את זה בנטפליקס, אני עליתי על זה במקרה.

במקום שבעלי תשובה עומדים, אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד בו

או שגם זה תופס ליהודים בלבד ?

רצון הציבור בישראל בא לידי ביטוי בממשלה שהוא בוחר, ואם שר הביטחון הנבחר מחליט כך ובגץ, שלא נבחר על ידי הציבור, בתואנות משונות מאוד מחליט להתערב בהחלטתו ולהפוך אותה, זה לשים זין בעין לציבור בישראל, שהלך ביום הבוחר לקלפי כדי לבחור ממשלה נבחרת ומדיניות שהוא רוצה בה.

תשובה אמיתית כולל גם את הכרת החטא, גם בקשת סליחה וגם קבלה לעתיד.
מחבל מורשע שמדבר על הדחיפות ב"סיום הכיבוש" אינו בעל תשובה אלא תעמולן בהווה עם רזומה של מורשע בטרור בעבר. שילכו למצוא את החיילים או האזרחים שלנו שהם פגעו בהם ויבקשו מהם סליחה באופן אישי, שיגנו בכל לשון את המאבק האלים בישראל על כל צורותיו, כולל הפגיעה בכוחות הביטחון של מדינת ישראל, שיתנצלו בפומבי בפני עם ישראל כולו, שיפעלו במעשים כדי לתמוך בישראל או לחילופין להשפיע על דעת הקהל במקומותיהם נגד ארגוני הטרור, או אז יהיה ניתן לדבר על תשובה.

רגע ואם אדם נבחר על בסיס ההבטחה שהוא ינשל לא יהודים מרכושם ויסגור את עסקיהם, נניח, והציבור זורם, גם אז זה בסדר?
(אתה מבין שדמוקרטיה זה לא *רק* הרוב קובע אלא גם הגנה על זכויות הכלל?)

כמו שכתב בר קולמוסא, יש לך הבנה מאוד מוזרה של דמוקרטיה. אני אפילו לא חושב שאפשר לקרוא למה שאתה מתאר כדמוקרטיה.

בנוסף, תוכל להגיד מה "משונה" בסיבות שבגינן ביטל בגץ את ההוראה של שר הבטחון?
נגיד, הקטע הזה שהמדינה שיקרה כשטענה שהפלסטינים חשודים במעורבות באלימות, זה תואנה משונה?

מי שמרגיש שהוא צריך קצת רענון על ההגדרות, בבקשה:
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%97% ... 7%93%D7%9D

כמו כן,

קומוניסים, לפעמים באמת קשה להבין אם אתה מטומטם או רק עושה את עצמך.
כמו שכתבו, אין לך מושג מהי דמוקרטיה
וגם אם היית צודק, שר הביטחון הזה קיבל מנדט וחצי בבחירות אז על איזה רוב אתה מדבר?

הפורום על סמים היום או מה?
עניתי לשאלה "מהי דמוקרטיה?" שכל אחד פה כותב את מה שכותב? הזויים.
דמוקרטיה זה גם זכויות אדם וטוב שיש בית משפט שיכול במקרה הצורך להפוך החלטת ממשלה במידה והיא אכן מפרה זכויות אדם. לא קראתי לסגור את מערכת המשפט. לא טענתי שהיא אינה נדרשת במשטר דמוקרטי. תפסיקו להכניס מילים לפה ולתקוף טיעונים דימיוניים. הטענה היא שבית המשפט פועל במקרים רבים *מידי* באופן לא מידתי ולא סביר, תוך ניצול סמכותו לשם הכתבת אג'נדה פוליטית של יחידים כשהוא הופך החלטות ומבטל חוקים בתירוצים משונים ושלא לצורך. במקרה הזה בגץ היה אמור להמנע מלהתערב בהחלטת שר הביטחון שפעל בסמכות מלאה. לא הפר זכויות אדם בשום צורה.

הרוב הקואליציוני מבטא, באופן כללי, את רצון העם.
בסיסי. לא רלוונטי כמה הצביעו לישראל ביתנו.

כשאתה כותב על "רצון רוב העם" אתה שוכח שדמוקרטיה לא רומסת זכויות מיעוט.
חלק מהזכויות האלו הן שלא יבוא שר ויחרוג מסמכותו תוך שקרים בוטים בשביל למנוע התארגנויות של פרטים.

אבל שמע איזה קטע - בגץ לא יכול לחייב את המדינה לאפשר לפלסטינים להכנס לשטחה, והוא גם לא עשה זאת כעת.
הוא רק זרק מכל המדרגות את הטענה השקרית של שר הבטחון שהכניסה נמנעה משיקולים בטחוניים.
יכול שר הבטחון למנוע כניסת גם ללא שיקולים בטחוניים, אבל אז הוא יאלץ להצהיר שזה מה שהוא עושה. וזה כבר לא נראה טוב. אז לא כל כך מפתיע לראות במה הוא בחר.

פרסום ראשון: דנה ברגר ואפרת גוש החליטו שלא להגיע לטקס שעמד במוקד סערה ציבורית השנה. "קשה לי לחשוב על כך שבהשתתפותי אפגע ולו במשפחה שכולה אחת"

https://www.10.tv/news/160748

חח אבל בהמנעות מלהגיע היא פוגעת באחרות

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

טורקיה לא דמוקרטיה.

התכוונת, מן הסתם, לאתה מבין שדמוקרטיה זה לא הרוב קובע.

ועוד אשכול עם קומוניסים קלאסיק,
איזה כיף.

הפרדת רשויות וזה....
להצביע זה לא הדבר היחידי בדמוקרטיה וכו'...

פעם ראשונה שהייתי, היה טקס מאד מרגש

שר הבטחון הוא ממפלגה שקיבלה 6 מנדטים. הוא רחוק מלהיות שר הבטחון הנבחר.

אף פעם לא הבנתי- המשפחות הפלשתיניות שמשתתפות בטקס, מדובר במשפחות של מחבלים מובהקים (שרצחו או פצעו) או של כאלה שנהרגו ע"י צה"ל בשוגג או בזמן הפגנה?

עד כה אף דובר פלסטיני בטקס לא היה קרוב של מישהו שתקף ישראלים, חיילים או אזרחים.
הארגונים עצמם בהחלט כוללים פלסטינים שלקחו חלק במעגל האלימות.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk