פורום השדים האדומים

כ50 אחוז ממי שיצאו מכאן חזרו למדינות המקור. חזקה עליהם שאינם פליטים אלא מהגרי עבודה.
ואתה ממשיך לשקר. לא מדובר על 65 אלף מבקשי מקלט. מבקש מקלט הוא רק מי שהגיש בקשת מקלט.

1. במדינות אחרות, *כל* מי שהבקשה שלו נפסלת חוזר למדינת המקור. כלומר הנתון הזה רק מדגים את המוזרות והייחודיות והטמטום של העמדה הישראלית.
2. אתה עושה שימוש לא נכון במונח "מהגר עבודה". מהגר עבודה הוא מי שבא למדינה כלשהי באופן זמני, אך ורק כדי לעבוד, בלי כוונה להשתקע בה ואפילו בלי לבזבז בה את הכסף שהוא מרוויח (בדרך כלל הוא שולח אותו בחזרה למשפחה שלו שמחכה לו בחו"ל). זה מה שבעברית נקרא "עובד זר" ובאנגלית "migrant worker". כשמדברים על אנשים שרוצים להגר מסיבות אנוכיות כאלה ואחרות (כמו שיפור ברמת החיים או כל סיבה אנוכית אחרת) המילה המתאימה היא "מהגרים".
3. בטענה הזאת היה יכול להיות טעם אם היא לא היתה דוגמה לצביעות ולציניות של ישראל בכל הנוגע לטיפול במקשי המקלט - קודם מונעים מהם להגיש בקשה ואחר כך באים אליהם בטענות שלא הגישו בקשה.
זה אולי נראה לך מתוחכם וערמומי, אבל למתבונן מהצד זה נראה אכזרי וקפקאי.

לפי העדויות שאני קראתי לא היה קושי להגיש בקשה (אך כן יש השתהות בבדיקה) אלה דברים שונים ותפריד ביניהם. להגיש בקשה הם יכלו במשך שנים. ואתה לא יכול לכנות מבקש מקלט מי שלא הגיש בקשת מקלט

אגב מעניין לראות שכשליש (!) מהתלג באריתראה מגיע בעצם ממהגרים שמזרימים כסף ממדינות בהם הם עובדים

תשמע, יכול להיות שבישראל יש משום מה יותר אריתראים (או סודנים או מה שבא לך) שבאים לעבוד מאשר בכל מקום אחר בעולם. לך תדע, אולי יש איזה הבדל בנתיבים שכל מיני קבוצות יוצאות דרכן מהאזור או ווטאבר, אין לדעת.
אם רק היה בישראל איזה מנגנון שבודק את הבקשות, מברר מה עומד מאחוריהן, ואז מחליט מה לעשות עם כל בקשה ובקשה...

ולגבי ההיתממות שלך בנוגע למניעה של עצם הגשת הבקשות: פחחחח לך תחפש מי יאמין לך, אפילו אתה לא מאמין במה שאתה כותב.
או ש(שוב) לא קראת את מה שהביאו פה או שאתה משקר ביודעין.


עריכה: לעצם העניין, הנתון הזה על אריתריאה מרתק מאוד מאוד, אבל הקשר שלו לסיטואציה שאנחנו מדברים עליה ספקולטיבי במקרה הטוב, ומהווה מניפולציה מכוונת ופייק ניוז במקרה הרע.

תזכורת לחלק בפוסט של אורטל בן דיין המכירה את הנושא מקרוב, שעוסק בנקודה הזו.


"בתגובה לעניין בקשות המקלט טוענים הארגונים שלא ניתנה להם ההזדמנות להגיש בקשת מקלט ושהמדינה מערימה קשיים על הגשת הבקשות. שוב, מדובר בתיאור חלקי במקרה הטוב ומסולף במקרה הרע. הנה העובדות והנתונים:

עד 2013 המדינה לא אפשרה לסודנים ואריתראים להגיש בקשות מקלט. המדינה טענה כי הם חוסים חתת הגנה קבוצתית שמייתרת את הגשת הבקשה וצודקים הארגונים שזו היתה מדיניות לא הוגנת. החל משנת 2013 בוטל הנוהל הזה ומאז כולם יכולים להגיש בקשות מקלט. כלומר, במשך 5 שנים שלמות יכלו האריתראים והסודנים להגיש בקשות מקלט.

ואכן מאז 2013 ועד היום הוגשו כ – 10 אלף בקשות מקלט של אריתראים וכ- 6000 בקשות מקלט של סודנים. בנוסף, בשנתיים האחרונות הוגשו כ- 20 אלף בקשות מקלט של אוקראינים וגיאורגים. מלבד אלו הוגשו בקשות ממדינות רבות נוספות כך שיחד הוגשו בחמש שנים האחרונות כ – 50 אלף בקשות מקלט, ובכן מסתבר שבכל זאת אפשר להגיש בקשות מקלט.

בשנה האחרונה הגידול העצום בהגשת בקשות על ידי אוקראינים וגיאורגים יצר עומס גדול על המערכת שהיתה עמוסה ממילא וזה נכון שבשנה האחרונה הליך הגשת הבקשה נעשה מסורבל יותר, התורים ארוכים מאוד ולפעמים אנשים נאלצים לשוב ללשכה בסלמה יותר מפעם אחת. הוגשו עררים מוצדקים בעניין זה ובית המשפט הורה למדינה לשפר ולהקל על הליכי הגשת הבקשה. מכאן ועד הטענה שהמדינה לא נותנת להגיש בקשות הדרך ארוכה. פעם בחודשיים, לצורך הארכת אישור השהייה עומדים בתורים לא פחות ארוכים.

אוסיף גם שמתוך החוויה האישית שלי, כמי שליוותה את בן זוגה בתהליך בקשת המקלט שהוגשה בשנת 2014, הגענו לסלמה ופשוט הגשנו את הבקשה, אז לא היה עומס כמו בשנה האחרונה, התור לא היה ארוך ולא נתקלנו בשום מכשול בהגשת הבקשה. נכון, תהליכים ביורוקרטיים זה לא כיף גדול אבל אם אתה מעוניין שמדינה תעניק לך מעמד אז כדאי להתחיל בלבקש אותו. כעבור כשלושה חודשים מהגשת הבקשה הוא הוזמן לראיון מצולם שארך כחמש שעות, מאז הוא לא קיבל תשובה. בנקודה הזו הארגונים צודקים לחלוטין, המדינה מתעכבת/גוררת/נמנעת מלהכריע בבקשות המקלט וזהו המחדל הגדול שלה. מדובר במצב בעייתי ונראה כי יש מדיניות לא להכריע בבקשות – מדובר בעוול שיש לפעול על מנת לתקן אותו אבל לצד זה יש לציין שמי שהגיש בקשת מקלט אכן מוגן מגירוש עד שיידונו בבקשה שלו. למעשה, יש לא מעט מבקשי מקלט ממדינות אחרות שמנצלות את איטיותו של המנגנון הזה כתעודת ביטוח מפני גירוש.

הביאו לך כמה וכמה מקורות מידע על מה שקורה בהקשר של הגשת הבקשות, אבל אתה מתעלם ונתלה בפוסט אקראי של איזו תואמת-חצרוני שבמקרה תואם את השקפת עולמך.
העיקר שאתה מנומס ולא מנבל את הפה כשאתה מחרבן לשאר משתתפי הדיון על הראש.

שוב פעם כשיש עדות שלא מוצאת חן בעיניך היא מאדם "אקראי" או פוסט "אקראי".. אתה פשוט לא יאומן. יש פה עדות בגוף ראשון של מישהי שחוותה את זה. היא לא באה מהמועדון שלי או המחנה הפוליטי שלי, אתה יודע..
לא ראיתי כאן אף לא הוכחה אחת לכך שלא היה ניתן להגיש בקשות מקלט. אחת.

ברור ש"היה ניתן", אבל מקשים על הגשת הבקשות בכל דרך אפשרית, ואם אתה טוען שלא הדגימו לך את זה פה אתה או משקר במצח נחושה או שבאמת חירבנת לכולם על הראש ולא התייחסת למילה אחת ממה שכתבו לך.
ועם כל הכבוד לאב"ד ולמרדף האין סופי שלה אחרי צומי, בעיניי הפוסט שלה קצת פחות משמעותי מהעדויות שהוצגו פה בפניך (אם כי עושה רושם שאתה, כרגיל, מייחס חשיבות ואמינות רק למה שנראה לך כהולם את האג'נדה שלך).

טוב שהדיון הזה לא חוזר על עצמו.

ככה זה כשיש כאלה שמתעקשים למחזר טענות סרק שכבר נדונו

כמו טענת הסרק "אבל הם לא הגישו בקשה"?

לא ייאמן אבל בסוף אלפקה הוא זה שצודק.

ברור.
מה הטעם להתווכח עם שקרן, שיודע שהוא שקרן? כדי להתווכח צריך מינימום של הנחות יסוד משותפות.
זה כמו להתווכח עם דונלד טראמפ. השחתת זמן מיותרת.

השקרנים היחידים זה חברים שלך שמקבלים כסף מהאיחוד האירופי וממשלות זרות כדי לשבש את זהותה של ישראל ולפגוע בה מבפנים

ידוע שמי שמקבל כסף ממעריצי היטלר (כמו אלע"ד ואם תרצו ועוד עמותות ימין) לא משקר אף פעם. זה לא בקלאסה שלו.

נמאס כבר מהשקר הזה. איזה ממשלות זרות רוצות לפגוע בישראל מבפנים ולמה?

יש רשימה של ממשלות זרות שמעבירות מיליוני יורו לארגונים שפועלים מתוך ישראל כדי לשנות את זהותה וצביונה. ארגונים שהאג'נדה שלהם היא ביטול זהותה היהודית של ישראל והם פועלים לקדם אותה בדרכים שונות ומגוונות. הפעילות של חלקם כוללת תמיכה בחרם על ישראל, הענקת סיוע משפטי למחבלים, הפרעות לחיילי צהל במילוי תפקידם, השמצת ישראל בזירה הבינלאומית תוך שימוש בשקרים ובדיות ועוד. וכן, בין השאר גם פועלים לעידוד הסתננות לתוך ישראל. הם מבינים היטב ש50 אלף היום זה רבע מיליון בעוד עשור ויותר מחצי מיליון בעוד שניים. השלב הבא מבחינתם זה לאזרח את כולם וכך המטרה מושגת. הם פשוט עושים שימוש במסתננים כדי להשיג מטרות פוליטיות (נקרא לזה כך בעדינות) וזה עצוב אבל אין לי שום טענה לא לגורמים המממנים ולא לגופים הנתמכים אלא רק לממשלה הזו שלא פועלת כרצון בוחריה ומאפשרת את הביזיון המתמשך הזה כבר שנים.

וואו

תצלום אילוסטרציה

תמשיכו לחשוב שכולם מטומטמים ורק אתם הגאונים הגדולים.
עברו הימים שהשמאל הרדיקלי שלט בשיח הציבורי עם ערוץ טלוויזיה, עיתון ורדיו. הכל השתנה. המידע נגיש. יש יותר שקיפות. ויש רשתות חברתיות. גם השליטה של השמאל הרדיקלי בעולם המשפט והאקדמיה משתנה והופכת פחות ופחות מוחצת. שלטון כנראה שלא תראו ב20 שנים הקרובות. ולאט לאט עם ישראל ישיג את חירותו. אתם כבר יודעים, עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה. ויום אחד הוא גם יבחר הנהגה שפויה שתעשה פה סדר. אתם? בטח תעברו לאירופה ותמשיכו להתמרמר משם.

@Noam
שחק אותה עם ציטוט יפה כדי שגם החוסמים יהנו

בדיוק.

איזה מטורף.

וואו קומוניסים, חשבתי שאתה ניאו נאצי אבל מסתבר שאתה סתם מטורלל.
איזו אכזבה

מבין לליבך. אכזבה קשה

לתמוך באויב עמך - לא טרלול
להחליש את הצבא שלך - לא טרלול
לפעול באמצעות כסף זר לשבש את מדינתך- לא טרלול
רק התנגדות לכל אלה - טרלול נוראי ואיום

מכיון שנועם ציטט את השקרן, התפתתי לקרוא את הבליו.
אני לא כותב לו תשובה, כי זה לא מעניין אותו ולא מעניין אותי לתקשר איתו.
מכיון שמסתובבים בפורום אנשים שיודעים שקומונוסים שקרן, אבל אינם בקיאים מספיק ויכולים לחשוב שמידי פעם הוא מדבר אמת, והספק מנקר בראשם שמא יש שמץ של אמת במה שהוא כותב על הגופים שמסייעים למבקשי המקלט, אני רוצה להבהיר את העניין הזה.

אני פעיל בעמותת א.ס.ף, אבל אני מניח שמה שאכתוב נכון גם לגבי גופים אחרים שמסייעים למבקשי המקלט, ולמעשה עושים את העבודה שבמדינות נורמליות המדינה אמורה לעשות (רופאים לזכויות אדם, המוקד לפליטים ומהגרים, האגודה לזכויות האזרח וכו').
א.ס.ף עוסקת ככל יכולתה בעזרה למבקשי מקלט, בעיקר בתחום הפסיכו-סוציאלי. מעולם לא שמעתי שיחה בסגנון "איך נשנה את האופי של מדינת ישראל" או "בואו נדאג שהאפריקאים יישארו כאן, ונשנה את המאזן הדמוגרפי". זה לא עולה על דעתו של אף אחד, יש כאן אך ורק דאגה עמוקה לגורלם של בני אדם מוכי גורל, ראויים לעזרה. זו האווירה, זו העבודה (בואו לפגוש את האנשים הללו, להכיר אותם, ונראה אם בזמן הזה יהיה בכלל מקום בראשכם למחשבות על "על אופיה של מדינת ישראל"...)
יתרה מזו, ובכך אדגים את הטימטום והאיוולת בטענות הללו: יש תוכנית של האו"ם, שנקראת RESETTLEMENT, שבה האו"ם דואג להעביר מבקשי מקלט במצבים קשים באופן קיצוני לארצות בהן יקבלו טיפול ראוי (בד"כ ארה"ב, שבדיה, קנדה). אנחנו מטפלים בבקשות כאלה מול האו"ם, וזה חלומם של רוב מבקשי המקלט. כן, למרות מה שאתם חושבים – רובם היו שמחים לעבור מכאן למקום בהם יטפלו בהם באופן ראוי, הן הממשלה והן האנשים ברחוב. התוכנית הזו מוגבלת מאד, למספר מאות בשנה, לצערנו. אנחנו פועלים ככל יכולתנו לאפשר לאנשים להגיע למקומות בהם יהיו להם חיים נורמליים מחוץ לישראל, ואם ניתן היה לאפשר זאת לעשרות אלפים – מה טוב.
הנה כי-כן – בדיוק הפוך מתאוריית האיוולת בה מנסים להציג אותנו.

אני מזמין כל אחד לבוא למשרדנו העלובים, קל מאד יהיה לו להיווכח בכל מה שאמרתי כאן.

*בעניין מימון הגופים הללו - הם אכן מקבלים מימון מחו״ל, כמו כמעט כל עמותה במדינה הזו. גם בבתי חולים יש תרומות מחו״ל, באיצטדיון סמי עופר, באגודה למלחמה בסרטן, בעמותת אתגרים, בעמותות שפועלות על ידי ישראלים בשטחי פלשתין... לא רואה שום בעיה עם זה, ולהיפך, צריך להודות להם שהם מממנים פעילות של עזרה לאנשים פגיעים, שאמורה הייתה להיעשות על ידי מדינת ישראל.

היית מקבל התייחסות נרחבת אלא שכתבת "לא מעניין אותי לתקשר איתו" ואני לא מתקשר עם אנשים בעל כורחם.
אסתפק רק בלציין בקצרה כי כל הארגונים שמנית, רופאים לזכויות אדם, המוקד לפליטים ומהגרים, האגודה לזכויות האזרח וכו' מקבלים מאות אלפי יורו לפחות בשנה ממדינות זרות. זו עובדה. עכשיו אפשר להמשיך הלאה, אבל על העובדה הפשוטה והמוכחת לא יכול להיות ויכוח.

באמת אין ויכוח. הארגונים האלה מצהירים על כך באתר שלהם ובפרסומים שלהם, בניגוד לארגונים כמו אלע"ד, עטרת כוהנים, אם תרצו ושאר ארגוני ימין שמסתירים את מקור התרומות (בכל זאת לא נעים לקבל תרומות מתומכי היטלר).
הם אפילו מסבירים למה התרומות האלה מתקבלות: על בסיס ערכים משותפים כמו זכויות אדם וכדומה.
במקרה הלא מוצהר של היודו-נאצים והמימון שהם מקבלים מנאצים של ממש, הכול מוסתר ושום דבר לא מוסבר, כי באמת לא נעים להודות ש"אנחנו נותנים לנאצים ולפנאטים נוצרים לממן אותנו ואת הפצת השנאה שלנו, למרות שהם טוענים שזה רק שלב בדרך להשמדה שלנו".
גם אני במקומך הייתי מנסה להסתיר אם הייתי ממומן בידי נאצים ובידי אנשים שמנסים לקדם איזה חזון אחרית הימים שכולל את השמדת העם היהודי.
לצערך ולצער האנשים שמשלמים לך, קשה לשמור סודות, ואפילו אם מצליחים לארגן פטור חריג דווקא לארגונים היודו-נאצים בישראל, בסוף האמת מתגלה.

@yaronavraham
פרסום ראשון: ישראל הגיעה להבנות עם האו"ם בנושא גירוש מבקשי המקלט. הפרטים מיד