פורום השדים האדומים

זה החוק הישראלי. אתה אומר שצריך להתייחס לזה רק לפי החוק המקומי?
כלומר, אתה מסכים עם כל גופי התקשורת העולמיים שלא קוראים לזה פיגועים, כי לפי החוקים המקומיים שם ההגדרה לטרור היא שונה?

מסכים, לכן צריך לחקור אותם ולשחרר אותם חזרה לעזה

אם הם הבינו שכדי להיכנס לכלא צריך להיות חמוש, ועכשיו ישראל תגרום להם להבין שגם זה לא יספיק,
אז בפעם הבאה הם ידקרו מישהו כדי להיכנס לכלא.

יקחו את הסיכון שאם ידקרו מישהו, יש סיכוי שהם יהפכו לשהידים..

נראה לי שאם הם מעדיפים כלא על החיים שלהם (ולא בתור בדיחה של מ.ק. 22) זה לא מה שיעצור אותם.

וזה רק בגלל שישראל לא משכילה להפוך את הכלא לדבר גרוע יותר מכל אלטרנטיבה. ביום שזה יקרה סופסוף לא תשמע על כאלה שמחפשים להכנס לכלא. צריך לומר: מלבד שלל הפינוקים, הביקורים, ההטבות, הלימודים, הכבוד וההוקרה הם גם זוכים למשכורת חודשים ומענקים כספיים נרחבים מהרש"פ- הם ומשפחותיהם. חייבים לשנות את המציאות האבסורדית הזו.

כמה רוע אפשר לבלוע

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

נחמד הוא צודק.
בשביל העזתים הכלא הוא בהחלט סביבה טובה יותר מחיי היום יום ברצועה. אין ספק שעל ישראל לשנות את המצב

היום פורסם אגב כי הרשפ מייעדת בתקציב 2018 למעלה ממיליארד שקל (!!) לטובת המחבלים הרוצחים המטונפים ומשפחותיהם. אחוזים ניכרים מתקציב הכללי של הרשפ. כסף שיכל ללכת לכל כך הרבה מטרות חברתיות וכלכליות מועבר לטובת מי שטבחו ורצחו באכזריות ילדים ונשים, אזרחים ישראלים וחיילי צה"ל.

לאחרונה פורסם כי ארה"ב החליטה להתנות את תקצוב הרשפ בהפסקת הזרמת המימון לטרוריסטים, ממשלת ישראל עדיין, למרבה הבושה, לא החליטה לנקוט בצעד דומה.

אין לי מושג מה התנאים שבהם מקבלים, אני אשמח שתפרט לי על ההטבות וכמה ביקורים הם מקבלים. אגב, המשפחה שלהם בעזה כן? וואי וואי כמה ביקורים הם מקבלים לא אללה.
אבל בוא נגיד שבאמת יש כרגע תנאיי דה-לוקס וממחר מבטלים הכל. מה אם הם יבואו רק בשביל מיטה ואוכל? (כי לפי גורמים רשמיים לא הקרן החדשה, המצב בעזה די קרוב לזה) מה אז?
נרעיב עצורים כי שלא ישתלם להם?

אם כבר מדברים על זה, אומרים שבקרוב לא יהיו שם מספיק מי שתייה.

סומך...
שינוי המצב הוא לא על ידי הרעת התנאים בכלא אלא על ידי שיפור התנאים בעזה. זה מעליב שאני אמור להסביר את זה.

טכנו זה חתיכת בעיה גם ככה יש בעיה של מים ( זמינות ואיכות) והמצב רק הולך ומחמיר. תוסיף לזב את בעיית זיהום המאגרים על ידי ביוב ( לא פעם חופי דרום הארץ נסגרים לרחצה בגלל זה) ותקבל תמונת מצב נוראית.

לא יודע איך התבלבלתי, כנראה כי ההודעה שלך נפתחת במילים "הוא צודק" בהתייחסות לתגובה ממחולל התגובות.
מתנצל

האמת שאני די מכיר את המצב, נראה לי.
זה היה בעיקר בשביל להכניס דברים לפרופורציות, במיוחד אצל מציעי ההצעות פה.

אני רואה שכבר עברתם את השלב בו לא ברור מה דעתך.. זה טוב.
ולכן, אי אפשר להגיד ש'הוא צודק'.
הוא רוצה להתעלל בפלסטינים לא רק בעזה, אלא גם בכלא.
אתה רוצה להקל עליהם.
הוא חלאה. אתה לא.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אני דווקא רואה את התכנית שלו להקלת הלחץ על הרצועה (אמנם זה משהו בנוסח פתרון בעיית פיצוץ האוכלוסין בסין על ידי פיצוץ האוכלוסין בסין אבל עדיין תכנית).

קודם כל נחמיר את תנאי הענישה למחבלים לעומת מה שהם עכשיו בשביל שאנשים לא ירצו להתחזות למחבלים בשביל לקבל שלוש ארוחות ביום וחשמל ומים לחדר שבו הם נמצאים.

התנאים החדשים יהיו החזרת עונש המאסר עם עבודות פרך שהיה נהוג בקולוניות שונות של האימפריה הבריטית ויהיה בתוקף במחנות מעצר מיוחדים לצורך זה.

במקום שלוש ארוחות ביום יהיה משהו שמזכיר קפה בבוקר, משהו שעלול להזכיר מרק בצהריים ויחד אתו פרוסת לחם כל כך ישן שאפילו לחאלעבריי לא יתאים. מי שיראה שהוא עובד כמו שצריך יקבל פעם בשבוע חתיכת בשר. לכבוד חודש הרמדאן תהיה בכל יום ארוחה מפוארת לשבירת הצום שתכלול חזיר על האש ואלכוהול למכביר.

כמובן שכשיחזרו האסירים בסוף יום העבודה למחנה הם יהיו כל כך שבורים ועייפים שהם פשוט יתרסקו על הדרגשים שלהם ויירדמו, ככה שגם לא יהיה צורך לספק להם חשמל ומים במהלך השהות שלהם במאסר.
בתחילת כל יום עבודה יהיה מפקד שמי, כדי לראות שאף מחבל לא ניסה בטעות לברוח במהלך הלילה, ברחבת המסדרים שבו לאף אחד אסור לזוז או לשנות תנוחה עד שעוברים על שמות כל האסירים. במידה ואחד האסירים זז (או חלילה וחס ניסה לברוח) כל התא שלו ישלם על זה בעונש קולקטיבי פיסי, אבל לא כזה שישבית אותם מעבודה.

מיותר לציין שעם כל כוח העבודה הזמין והכמעט חינמי שיצטבר לנו פתאום כבר לא נצטרך עובדים זרים ואז נוכל סוף סוף לגרש את כל מהגרי העבודה, עם המחלות שהם קיבלו ממשכב עם קופים באפריקה ורוצים להפיץ אותן אצלנו באמצעות אינוס זקנות בתחנה המרכזית, במצפון שקט אל מותם.

עכשיו אתם בטח שואלים איך זה יקל על הלחץ בעזה, והתשובה היא ברורה.
הרי ידוע שכל הערבים הם מחבלים ככה שבסוף נעביר את כל אוכלוסיית עזה, טיפין טיפין, אל מחנות המעצר המיוחדים ובכל טפטוף האוכלוסיה ברצועה עצמה תפחת והלחץ עליה יירד.

בסך הכל ברמת הרעיון זאת נראית תכנית הגיונית.
השאלה היא אם מעשי לבצע אותה. כדאי לבדוק אם מישהו עשה את זה קודם ולבדוק באיזו מידה זה עבד במקרה ההוא.

דרך אגב, במקרה שהתכנית תעבוד אפשר יהיה ליישם אותה בגדה ואז גם יתפנה מקום שבו אפשר יהיה ליישב יהודים באדמות שאלהים הבטיח לנו במזרח.

איך נבשל היום תשובה לקומוניסים?

ניקח 50 גרם של סילוף
150 גרם של הוצאת דברים מהקשרם
נוסיף כמה גרגירי שנאה ונאצות
נערבב היטב עם מניפולציה ונכלוליות
ונגיש קר. בתיאבון!

אני לא חושב שצריך להרע את תנאי הכליאה של המחבלים כדי לפתור את הבעיה בעזה, או כדי למנוע מצב בו לא ירצו עזתים להכנס לכלא בישראל.

אני כן חושב שצריך להרע את תנאי הכליאה המטורפים של המחבלים הכלואים, משתי סיבות עיקריות:
1. צדק - למי שרצחו באכזריות יהודים וישראלים לא מגיע לקבל את התנאים מרחיקי הלכת להם זוכים המחבלים.
2. הרתעה - אין ספק כי מכלול התנאים הללו יחד עם האופציה לשחרור מוקדם מהכלא פוגעים אנושות בהרתעה, מעודדים טרור ומעודדים מחבלים פוטנציאלים להיות מעורבים בטרור.

בהקשר הדיון לגבי כאלה שנכסים לישראל בכוונה כדי להיתפס ולהיכלא ע"י ישראל, ציינתי שזה ממחיש את חומרת המצב של תנאי הכליאה המשופרים למחבלים ואת הצורך בהרעת תנאי הכליאה. ההרעה שאני מדבר עליה מכוונת למה שישראל מחויבת לו ע"פ כללי המשפט הבינלאומי, אך לא פיפס אחד מעבר לכך. ובניגוד למה שכתב איתי6, זה כולל 3 ארוחות ביום, טיפול רפואי צמוד, מזגן לחימום וקרור, אספקת כלי רחצה והגיינה באופן שוטף, ועוד..

אה מזל שהסברת, עכשיו הבנו.
בהקשר לדיון לגבי כאלה שנכנסים לישראל בכוונה כדי להיכלא, נשאר לנו רק לחכות שאתה תבין שזה ממחיש את חומרת המצב בעזה.

ואת זה היית אומר גם אם הם היו בתנאי 5 כוכבים ולא רק 3 כוכבים?

לא הייתי עוצר את נשימתי בציפייה

האמת שאף פעם לא הייתי במלון 5 כוכבים, אבל גם 3 כוכבים זה לא רע.
מעניין למה אזרחי ישראל לא עטים על האופציה לשיפור דיור בבתי הכלא.

אולי כי אזרחי ישראל לא יקבלו משכורות בסך אלפי שקלים מידי חודש אם יכנסו לכלא?*
כי את הקנטינה שלהם הם יצטרכו לשלם בעצמם?
כי אזרחי ישראל לא יקבלו פאקינג עשרות אלפי דולרים כשישתחררו מהכלא?
לא יזכו לסכום מצטבר העובר סך מיליון ש"ח לתקופת מאסר ארוכה?
כי אף אחד לא ישא אותם על כפיים כגיבורים?
כי משפחתם תראה בכך בושה ולא כבוד עצום?
כי משפחתם לא תקבל בשל כך תמיכה כלכלית קבועה?

*למעט ערבי ישראלי שירצח יהודי ישראלי בפיגוע לאומני, אז הוא יקבל בנוסף למשכורת החודשית גם מענק נוסף (לעומת ערבי מאיו"ש שיבצע פיגוע רצח).

קומוניסים,

אתה לא חושב שיותר נכון ומוסרי במקום להרע את התנאים של מישהו ביעד המבוקש פשוט לשפר את תנאיו ביעד הנוכחי?

שוב, הסברתי שלדעתי צריך להרע את תנאי הכליאה ללא כל קשר למצב החברתי בעזה ונימקתי מדוע.
מה ישראל צריכה לעשות (או לא לעשות..) לגבי המצב בעזה זו שאלה אחרת, נפרדת.
גם אם המצב בעזה היה מדהים הייתי קורא להחמיר את תנאי הכליאה האבסורדיים הקיימים היום למחבלים הרוצחים.

אני מבין

אתה מודע לכך שכל מחקר אפשרי מראה שהקשר בין אלימות למצב סוצויאקונמי ורמת החינוך הוא חד ערכי?
האם לא עלה בדעתך כי שיפור המצב בעזה יוריד את הרצון לבצע פעולות אלימות נגדך? גם אם לא ל 0 אז לפחות בצורה ניכרת.

הגישה הזאת אגב נכונה לא רק כלפי שכנינו אלא גם כלפי כלל אזרחי ישראל.

אני מסכים שיש קשר בין הדברים, אם כי אינספור ידיעות שקראתי על מחבלים שהיו ברמה חברתית כלכלית גבוהה מאוד, וביניהם רופאים, מהנדסים ועורכי דין, ובכל זאת בחרו להיות מעורבים בטרור, ערערו אצלי את התפיסה הזו, שהייתי רוצה להאמין בה. יכול להיות שזה נכון יותר לגבי המישור הפלילי ולא הלאומני.

בכל אופן, כשחמאס מחליט להפנות תמיכה הומנטארית שהוא מקבל מגופים בינלאומיים לטובת טרור. כשחמאס מחליט להשקיע עשרות מליוני דולרים בפרויקט מנהרות שנועדו לפעילות טרור ולחטיפת אזרחים ישראלים וחיילי צה"ל, כשחמאס מנצל גם את הסחורות והציוד שישראל מכניסה לו לרצועה כדי לייצר מנהרות וטרור, כשתושבי הרצועה בוחרים בחמאס לנהל את ענייניהם- אני בכנות מתקשה לראות בנו כגורם הראשי למצב ההומניטארי החמור ברצועה.

קומו, מה לדעתך יותר גבוה (באחוזים, או בכלל) - אחוז התקציב המושקע בלחימה בישראל, או בעזה?

בכלל- בישראל בוודאי בהפרש עשרות אלפי אחוזים.
באחוזים- לא יודע, גם אתה לא יודע וספק אם מישהו יודע.

אני לא מקבל את הסימטריה שאת יוצר בין מדינה ריבונית לבין ארגון טרור. הם לא עוסקים בהגנה על ריבונות אלא בטרור נגד חפים מפשע. "לחימה" זה לא המונח הראוי להשתמש בו בהקשר שלהם.