פורום השדים האדומים

ושיהיה עוד יותר ברור: גם אם הבחורה הסכימה לכל מה שצולם ואחר כך איבדה הכרה, אז מרגע שלא היתה יכולה להחליט מחדש על הסכמה או אי הסכמה - זה אונס.
לא יודע מה בדיוק רואים, רק קראתי על זה, אין לי חברים ברמה מספיק נמוכה שישלחו לי כזה דבר. אבל אם רואים בחורה שאין לה יכולת תגובה, זה אונס.
היא חייבת להסכים מחדש לכל מה שנעשה בגופה, להסכים מחדש בכל רגע ורגע.

פרסום ראשון: הצעירה שמעורבת בסרטונים לחוקרי המשטרה: ״הכל היה בהסכמה, ידעתי שאני מצולמת״ ⁦‪
ערוץ 10

סערה בכוס מים.

כמה מפתיע..
עוד כמה דקות יעלו לשידור כל אותם הח"כים העלובי נפש שקיבלו דקה וחצי כותרת,כל המכשפות שהרגו את הבן אדם וכולן יתנצלו.פחחח..
כמה רוע לב.

איזה יתנצלו?
הן עוד ינסו לשכנע אותך שהבחורה נאנסה והיא לא יודעת את זה.
חבורת ממורמרות.

סתם תהייה
אם הכל היה בהסכמה, כולל הצילום, למה התגובה הראשונית של וראן היתה שהוא מתחרט על מה שנעשה?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

יכול להיות שהוא מתחרט על זה שהשתתף באירוע שצולם
יכול להיות שהוא צפה בסרטון והיה נבוך שהיה חלק ממצב כזה. יכולות להיות הרבה סיבות להתחרט.
(וזה מבלי שצפיתי וללא שאצפה בסרטון)
נראה שהחלאה האמיתי בסרטון הזה הוא מי שהפיץ אותו.

זו היתה הנקודה שלי מההתחלה (יחד עם מי שצפה והעביר)

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

רק שלאחר מכן גם טענת שאותו בחור אנס ואף חזרת על כך שוב (ועדיין לא חזרת בך מאימרה זאת).........

מכיוון שלא ראיתי ואני לא מתכוון לראות את הסרטון, האמירה הזו התבססה על מה שנאמר (גם) פה, שהבחורה נראתה לא מגיבה.
אם היא מתעקשת שהכל היה בהסכמה, כמובן שאין להרשיע אותו. אני עדיין שומר לעצמי את הזכות לשפוט כפי שעיני רואות (או עיני אחרים רואות עבורי).

סבבה, זכותך לעשות מה שאתה חושב ואין שום בעיה שתמשיך לשפוט על פי דברי ועייני האחרים,
אחרי זה רק אל תבוא בטענות למשתמשי פורום אחרים כאן (ובתכלס למרבית מאזרחי ישראל) שרואים בכל הזרים שנכנסו לישראל מאפריקה כמסתנני עבודה קרימינלים (כי ככה הם שמעו מחבריהם שראו) או בכל הפלסתינאים מחבלים........

אוי נו.. זה ממש מאולץ מה שעשית עכשיו.

ההמממממ.....
אז יוצא שלהחזיק בדעה פרטית בנוגע למקרה ספציפי זה בדיוק כמו להנהיג מדיניות גזענית של גירוש ו\או דיכוי?
מעניין הקטע הזה של היגיון של ימנים.

בטח יש לך גם איזה גרף שקרי שמצאת באינטרנט שיכול לחזק את הטענה המוזרה שלך.
(סתם, צוחקים, מודה ועוזב ירוחם. אה, נכון, לא הודית מעולם ופשוט נעלמת בתקווה שכולם ישכחו את השקר שלך, אבל לא נורא)

עריכה: רק להבהיר, זה בסדר אם מישהו הוא חתיכת חרא גזענית ושומר את זה בבית שלו (כמו שזה בסדר שאדום נחמד יחליט מה שבא לו על סרטון שהוא לא ראה, כל עוד הוא שומר את זה לעצמו ולא דורש שהמדינה תפעל בהתאם לדעתו הלא מבוססת). כלומר מי שרוצה להיפטר מהכושים או לזרוק את הערבים לים הוא אמנם חתיכת נבלה סרוחה, אבל מותר לו להיות נבלה סרוחה אם זה מה שבא לו.
מצד שני, כשמדברים על "מרבית אזרחי ישראל" אנחנו כבר מדברים על מדיניות (מה גם ש"מרבית אזרחי ישראל" מוסתים לשנאה בידי ההנהגה שלהם ואין לנו שום סיבה לחשוב שתחת הנהגה פחות מסיתה, פלגנית וזורעת שנאה הם גם היו כאלה, יש מצב שהם פשוט תינוקות שנשבו) וזה כבר סיפור אחר לגמרי. למנהיגים (כלומר לממשלה, לצורך העניין) "מותר" שיהיו דעות קאווזי-נאציות, בדיוק כמו שלפוקרה מותר (לא אומר שיש לו, רק אומר שמותר לו), אבל אסור להם לבטא אותן ובטח שלא לפעול על פיהן.

יש אכן דמיון.
כמו שאני ונחמד מסרבים בתוקף מבחינה ערכית לצפות בכאלה סרטונים, גם אנשי הימין בארץ מסרבים בתוקף מבחינה ערכית לצפות בראיות לעוולות הכיבוש.

אבל יש גם הבדלים:
1) באי צפיה בסרטון אנו מנסים לשמור על זכויות הקורבן, בעוד שהימנים רוצים לשמור על זכויות הכובשים ולא לתת לקורבנות זכויות אדם בסיסיות.
2) הסרטון הוא אחד ויחיד ובלעדיו אין ראיות. לעוולות הכיבוש יש מאות אלפי ראיות, וקשה להאמין שכל אחת ואחת מהן בלתי אפשרי שתיבדקנה ע"י ציבור הכובשים ה"נאורים".

לא הבנתי איך הגעתם למסקנה שבסרטון יש קורבן?
הרי לא ראיתם את הסרטון אז אתם סתם כותבים מבלי לדעת.
מעניין להיווכח שאותה בחורה טוענת שהיא ידעה שהיא מצולמת ולא היתה לה בעיה עם זה.
מישהי שמשתתפת באקט מיני קבוצתי שמצולם אומרה לדעת שיש סיכוי לא קטן שאותו סרטון יופץ
לחברים/אינטרנט/רשתות חברתיות.

שוב, התמקדות בנושא המשני, ולא בשפל המוסרי שבהפצת הסרטון והצפייה בו.

במקום להתחבא בחדר חשוך ולנעול אותו היטב מבפנים, אתה עוד מצפצף.

יש הבדל גדול מאוד בין להסכים להיות מצולם, ללהסכים להפצה של אותו סרטון.

שפל מוסרי הוא בעיני המתבונן.
אני יכול לחשוב שזה אקט מגעיל ולא מוסרי בעוד האחר/ת לא יראה בכך בעיה.
אני מסיק שאתה לא צופה בפורנו וכנראה גם מעולם לא צפית.

הם הופצו איתה ביחד.אז הגברים(חוץ מהמפיץ)הם קורבן כמו האישה,לא?

ברור. בעיני המתבונן.
פח אשפה

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

מי אמר שזה הנושא המשני ? כי אתה החלטת ככה ?
הדיון לא נפתח על זה ואתה הסתת אותו לשם. זה אמנם נושא לגיטימי לדיון אבל מי אמר שהוא העיקרי.
אולי הנושא העיקרי צריך להיות שיפוט מהיר של בני אדם ?
זכות החפות (אלא אם אתה עד מדינה) ?

על הכל ובמיוחד על השורה המודגשת

התוספת בסוגריים היתה בצחוק בגלל שאתה טוחן את הנושא
לא כי אני מאמין בזה.

חחחח נעם טחן את הנושא, אבל סבבה..

פח פח אבל לפחות אני כותב על בסיס דברים שראיתי ולא על בסיס דברים ששמעתי

אף אחד, וגם לא אני, שלל את חזקת החפות של המעורבים.
אני משתדל להיות מאוד ברור בנושא, אז אשמח אם תפסיקו ללכת בעקבות לירון ולהכניס לאנשים מילים למקלדת.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

שמע, אתה דביל שאין דברים כאלה.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

לדעתי פסקת נחרצות שהוא אנס...
פסקת נחרצות שפרטיותה של נערה אומללה נפגעה.

פסקת את כל אלו מבלי לדעת דבר וחצי דבר על המקרה
כאשר אין לך או לאף אחד אחר שום מידע אמין לנסתמך מאחר
ולפי התקשורת מדובר בסרטון של כ 10 שניות. שברור שנחתך מסרט ארוך הרבה יותר.

והחמור מכל ( וזה מאחר ואני לא מנסה לפרום את חוטי מחשבותיך ) אתה אפילו לא מסוגל להודות שפעלת בחיפזון ושפטת לחומרה אדם, ולבקש סליחה בפני אלו שתקפת בנושא.