פורום השדים האדומים

בדקתי שוב במילון

מִסְתַּנֵּן - זכר
מי שחודר למקום מסוים בחשאי וללא רשות

חשבתי על יוזמה שאולי יכולה להיות משותפת לשני הצדדים בויכוח. אשמח לדעת מה אתם חושבים.
בקצרה: לדרוש מהמדינה לשלש את המענק הכספי למסתננים היוצאים מרצון, מ-3500 דולר לסכום של 10 אלף דולר.
האינטרס שלי ברור, שכמה שיותר מסתננים יצאו החוצה. עם זאת, זה גם יכול לתת מענה למי שחושב שנגרם להם עוול.
10 אלף דולר זה סכום שווה ערך להשתכרות של כמה שנים במדינות היעד.
לפי ההצעה, הסכום יוענק פר נפש. כך למשל זוג עם שני ילדים, יקבלו 40 אלף דולר. סכום עתק במונחים הכלכליים במדינות היעד. משהו שאין גם לזוגות צעירים ישראלים רבים.
גם מסתנן שיבחר לחזור למדינת המקור שלו, ולא למדינה שלישית- יהיה זכאי למענק המוגדל.
בסך הכל, מדובר על תוספת של כמיליארד ש"ח מתקציב המדינה להגדלת המענק הכספי.
מה דעתכם? האם אתם תומכים במהלך כזה? האם לדעתכם ארגוני הסיוע למסתננים כדוגמת א.ס.ף יתמכו בה?

מה האינטרס שלך לבזבז מיליארד ש"ח כדי להוציא מהמדינה 40 אלף מהגרי עבודה( זורם איתך) ואז להכניס באישור המדינה 40 אלף מהגרי עבודה אחרים רק ממדינות אחרות( אוקראינה, רומניה, סין, נפאל ופיליפינים )?

לפני שבעים שנה קראו להם מעפילים

בדקתי שוב במילון

מִסְתַּנֵּן - זכר
מי שחודר למקום מסוים בחשאי וללא רשות

כתבה מרתקת, שהיא בעיניי קריאת חובה, ממגזין האטלנטיק האמריקאי על BAMF, הסוכנות הגרמנית לסינון מבקשי מקלט (אחוזי קבלה שני שליש למי שתוהה). כמו שהכתב מציין, מדובר במלאכה אכזרית - הכל מתנקז ל10 דקות של ראיון שיכולות להכריע בין חיים למוות. כך שהם לוקחים מאד ברצינות את המשימה שלהם
https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... es/554090/

נזכרתי בכתבה הזאת כשקראתי היום את זה: https://www.haaretz.co.il/news/education/.premium-1.5949756
איזה ניגוד מדהים בין היושרה וההגינות שם לבין הרוע והאטימות של הרשויות בישראל. אכזריות ורוע ברמות שמכאיבות בלב.

מה האינטרס שלך לבזבז מיליארד ש"ח כדי להוציא מהמדינה 40 אלף מהגרי עבודה( זורם איתך) ואז להכניס באישור המדינה 40 אלף מהגרי עבודה אחרים רק ממדינות אחרות( אוקראינה, רומניה, סין, נפאל ופיליפינים )?

בני.
לא אינטרס, וגם לא משנה מה דעתי בנושא.
אני בעד מדינת חוק ושמירה על החוק.
ומהגר עבודה (זו דעתי על רובם המכריע של האריתראים והסודנים שהגיעו לישראל) שנכנסו לא חוקית מהמדינה צריכים לצאת מהמדינה , ואם צריכים להביא במקומם אחרים שיביאו אותם ובאופן חוקי.

שמירת החוק עומדת בעיני לפני הוצאה של מליאד שקל.

בני.
לא אינטרס, וגם לא משנה מה דעתי בנושא.
אני בעד מדינת חוק ושמירה על החוק.
ומהגר עבודה (זו דעתי על רובם המכריע של האריתראים והסודנים שהגיעו לישראל) שנכנסו לא חוקית מהמדינה צריכים לצאת מהמדינה , ואם צריכים להביא במקומם אחרים שיביאו אותם ובאופן חוקי.

שמירת החוק עומדת בעיני לפני הוצאה של מליאד שקל.

בקיצור, בגץ שלכם שוב עשה ת'עבודה

בני.
לא אינטרס, וגם לא משנה מה דעתי בנושא.
אני בעד מדינת חוק ושמירה על החוק.
ומהגר עבודה (זו דעתי על רובם המכריע של האריתראים והסודנים שהגיעו לישראל) שנכנסו לא חוקית מהמדינה צריכים לצאת מהמדינה , ואם צריכים להביא במקומם אחרים שיביאו אותם ובאופן חוקי.

שמירת החוק עומדת בעיני לפני הוצאה של מליאד שקל.

כתבה מרתקת, שהיא בעיניי קריאת חובה, ממגזין האטלנטיק האמריקאי על BAMF, הסוכנות הגרמנית לסינון מבקשי מקלט (אחוזי קבלה שני שליש למי שתוהה). כמו שהכתב מציין, מדובר במלאכה אכזרית - הכל מתנקז ל10 דקות של ראיון שיכולות להכריע בין חיים למוות. כך שהם לוקחים מאד ברצינות את המשימה שלהם
https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... es/554090/

דווקא השאלה הזאת היא כן חשובה.
למה לא להחזיר אותם למדינת המקור אם הם לא פליטים?
אם הם בסך הכל מהגרי עבודה למה לגרש אותם למקומות שבהם מצבם הכלכלי יהיה גרוע יותר מאשר במדינת המוצא שלהם?

אי אפשר לדלג בין שתי החתונות באותו זמן, אלה לא הפליטים של שרודינגר.
או שהם מהגרי עבודה לא חוקיים ואז צריך (במידה ולא רוצים לתת להם ויזת עבודה בדיעבד) לגרש אותם למקום שממנו הם באו, או שאי אפשר לגרש אותם למקום שממנו הם באו מה שבעצם מהווה הודאה שיש מצב שהם באמת פליטים.
מכל העולם רק במדינת ישראל הם כן הופכים לפליטים של שרודינגר ובאותו זמן הם גם לא פליטים (אלא גוזלים לנו היהודים הטהורים עבודות שידוע שיש תורים ארוכים של יהודים שרק מחכים שיקלטו אותם אליהן) וגם אי אפשר לגרש אותם למדינת המוצא שלהם (למה לא אם הם לא פליטים?).

כל ישראלי שהתנסה בהתקשרות עם מוסדות המדינה, בין אם זה במשרדי רווחה וביטוח לאומי, בין אם זה במערכת הבריאות, המערכת המשפטית, המערכת הביטחונית ובמקומות אחרים, מכיר את תופעת הבירוקטיה הישראלית, הסחבת, הבלגאן.. אף אחד לא מאשים אותם בנאציזם.. אלא שזו ההתנהלות הממסדית הנפוצה בישראל לצערנו הרב. כך גם במקרה הזה, אין כאן שום דבר יוצא דופן שאנחנו האזרחים לא נתקלים בו ביום יום. לא שזה טוב, זה נורא ואיום. אבל זה לא שיש פה איזה יחס מיוחד כלפי המסתננים וטיפול בענייניהם מצד הרשויות. גם הקרבנות לתופעה, תושבי השכונות בדרום תל אביב יעידו על סחבת מטורפת ואוזלת יד בטיפול בבעיות שיצרו המסתננים ועל חוסר מענה משווע לפניותיהם בסוגיות הללו.

בכל אופן, זאת לא הנקודה החשובה. מה שחשוב זה להבין ולהפנים שבין כה וכה *אף אחד לא מחזיר אדם למדינת המקור שלו בכפייה* וחושף אותו לסכנה אפשרית. נקודה. הקמפיינרים בשמאל הרדיקלי המסייעים למסתננים באמצעות כסף זר מנסים לשבש את דעתנו עם עובדות לא רלוונטיות. היות והפתרון הוא סידור *במדינה שלישית*, זה כלל לא רלוונטי איך התייחסו במדינת המקור לאבא שלו או לאחיו הקטן של המרואיין.

אז בוא נחדד. לא מונעים מהם לבחור לחזור למדינת המקור. יותר מזה, מאפשרים להם לחזור למדינת המקור תוך שהזכאות לקבלת המענק הכספי לא בטלה גם במקרה כזה. ואכן, אלפים מהמסתננים בחרו לחזור בשנים האחרונות למדינות המקור. הדבר הכי ראוי זה להעמיד בפניהם את האפשרות הזאת וכך עושים.

אלפים מהמסתננים בחרו לחזור בשנים האחרונות למדינות המקור.

סליחה על הבורות, ואני מצטער אם כבר נשאלת וענית, אבל מה המספר המדויק ומאיפה הנתון?

בפעם האחרונה קראתי על כך לפני כחודש וחצי, בדברים שאמר יונתן יעקובוביץ מהמרכז למדיניות הגירה ישראלית. דבריו צוטטו בכמה כלי תקשורת:

"מתוך כעשרים אלף מסתננים שעזבו מחצית חזרו לאריתראה וסודאן, מה שמפריך את הטיעונים שנשקפת להם סכנה. חלק לא מבוטל חזרו לארצותיהם. ואכן, התקווה היום היא שברגע שיבינו שישראל אינה מוכנה לארח אותם יקומו וייקחו את המענק וילכו למדינות שלהם ולאו דווקא למדינות שלישיות".