פורום השדים האדומים

המדיניות של ישראל היא חרפה. מעבר לזה, הנושא מורכב. לא כל אדם הוא אכן פליט.
חלק מהקמפיין של מתנגדי הגירוש עושה נזק של ממש. ברגע שהדיון הופך לשאלה האם רואנדה ואוגנדה הן מסוכנות או לא, הפסדנו. זה לא מעניין, ובהרבה פעמים זה לא נכון.
השאלה המרכזית היא האם ישראל צריכה בכלל לקלוט פליטים, בגלל ההיסטוריה שלה.
חייב להגיד שאפילו אצל שפי פז ראיתי נכונות לקלוט פליטים.
זה הופך לשאלה של לאומים ומספרים.
שפי פז מדברת על 1000 דרפורים שכבר הוכרו. אחרים בקרב תומכי הגירוש (רועי עידן למשל) מדברים על 2500 דרפורים - או כלל הדרפורים בישראל.
זה משאיר שתי אוכלוסיות - אריתראים וסודנים.
לגבי אריתראים (26563), הדיון צריך להראות שבאירופה 92% מקבלים תשובה חיובית ובישראל 1%.
לגבי הסודנים שהם לא מדרפור (5100) - בדיון ובאווירה שנוצרה, זו הנקודה הכי חלשה.
מסתננים אחרים מאפריקה (2628) ומשאר העולם (473)... גם כאן, אני מעדיף הכרה גורפת באריתראים על פני דיון פרטני.
בדו"חות של רשות האוכלוסין יש נתונים על הגשות בקשות מקלט לפי מדינות ושנים, אבל לא מפורט כמה בקשות מקלט פעילות יש וכמה נדחו

השאלה צריכה להיות כזאת: האם זה מוסרי לגרש פליט (נגיד שכולם פליטים, אני זורם) למדינה לא מסוכנת שהוגדרה ע"י האו"ם כאחד שקולטת פליטים בצורה טובה? האם מוסרי לשלוח פליטים אל מדינה שמוכנה לקבל אותם ולהבטיח להם תעסוקה ובטחון? אני חושב שזה מאד מוסרי לגרש פליטים למדינה בטוחה, גם אם זה אומר ירידה באיכות החיים. מה האינטרס המוסרי להשאיר כאן 40,000 פליטים, כשהם יכולים לחיות במדינה בטוחה שמוכנה לקבל אותם? מה כל כך נוראי בגירוש למדינה כזאת?

זאת בדיוק השאלה.
אני חושב שכעם שחווה פליטות, אנחנו לא יכולים לגרש פליטים. גם לא אם היה לנו הסכם עם גרמניה ושוודיה.
אגב, ברור שיש מגבלה מספרית מסוימת. אם מחר יגיעו הנה 30 מיליון פליטים. אין לי ציפיה שנקלוט אותם

מה מוסרי בלגרש 40,000 מהגרי עבודה (נגיד שכולם מהגרי עבודה, זורם איתך) בשביל להביא 40,000 מהגרי עבודה אחרים במקומם ?

צריך לדאוג לאנ"ש (נראה לי ש"עניי עירך" זה שם קוד למקורבים שסוחרים בכוח אדם).

ערב טוב,

20, אני לא יודע מנין המידע והמספרים שהבאת. חלקם ממש שגוי (למשל, לא קרוב אפילו לאחוז אחד מהאריתראים קבלו מעמד פליט. המספר הנכון הוא בערך 0.06%, רק כדוגמא. למשל 2 - הנתונים על הדארפורים שקיבלו מעמד פליט, לא יודע מאיפה הבאת אותם. סה"כ מתוך כל מבקשי המקלט מאריתריאה וסודן יחד, 11 קבלו מעמד פליט).

"חלק מהקמפיין של מתנגדי הגירוש עושה נזק של ממש. ברגע שהדיון הופך לשאלה האם רואנדה ואוגנדה הן מסוכנות או לא, הפסדנו. זה לא מעניין, ובהרבה פעמים זה לא נכון."

לא יודע למה אתה מתכוון בעניין הנזק. בא, תן קצת קרדיט לגופים שעוסקים בנושא כבר 10 שנים (הגירוש לא התחיל עכשיו, לידיעתכם), שהם יודעים מה עושה נזק ועל מה כדאי להילחם. זה לא שאני לא מסכים איתך שראוי לקלוט את מבקשי המקלט כאן, בכל מקרה. אלא שכרגע, בימים שכבר מגרשים אנשים ל"מדינה שלישית", כנראה שמאד נכון להילחם על כך שהגירוש לשם מסוכן מאד למבקשי המקלט. כרגע זו מלחמה על החיים של כנראה רבים מהם, וזה כנראה הדבר הנכון להילחם עליו. לגבי המדינות השלישיות, אשמח אם תוכל להסביר למה את חושב ש"זה הרבה פעמים לא נכון". זה מאד נכון , יש כמה גופים/גורמים שחקרו את זה, ומראים עדויות נחרצות לכך, לעומת אף גוף אחר שהוכיח שהגירוש לשם מקיים אפילו את מה שמדינת ישראל מכריזה שהיא מחויבת אליו (ההסכם סודי ולא ניתן לאף אחד לראות אותו, המדינות 'השלישיות' בכלל מכחישות את קיומו, והמדינה לא שומרת על קשר, כפי שהבטיחה, עם אף מבקש מקלט שהועבר לשם, כדי להראות שהוא נקלט במדינות הללו כפי הצורך).

כרגע חייבים לעצור את הגירוש הזה. תוך כדי כך או מיד אח"כ צריך לראות איך מטפלים כראוי במבקשי המקלט.

הנסיון להגיש בקשות מקלט גם היום שוב כשל.
אנשים שוב המתינו בגשם משעת לילה מוקדמת בתקווה להגיש את הטפסים, לתור של אלו שהגיעו אתמול 12/2/18 ולא יכלו להגיש בשל העיצומים, הצטרפו אנשים רבים שביקשו להגיש את טפסי ה-RSD, וכאמור לשווא.
השומרים סילקו את מרבית העומדים בתור, ורק קומץ קטן של אנשים נכנסו להגיש את טפסי הבקשה.

מילותיה של נשיאת בית המשפט , השופטת חיות, בדבר זהותם של האנשים הללו, שאינם מבקשי מקלט היות ולא הגישו בקשות מקלט, לא מפסיקות להדהד בראשי.

אולי דיינת בית הדין לעררים (תל אביב): באפי תם צריכה לערוך ביקור גם במתקן האכיפה בבני ברק כפי שעשת בסלמה 53, אז היא חזרה עם תובנה קשה:
"המתנה ממושכת בתורים, ניהול התורים בידי גורמים חיצוניים, אי סדרים, אלימות ובריונות, כשלמעשה, ממתינים רובם לשווא שכן בפועל הותרה כניסתם של בודדים כשגם לגביהם התברר כי חלקם נכנסים אך בסופו של דבר לא מתאפשרת הגשת הבקשה".

במתקן האכיפה בבני ברק המצב לא טוב יותר.

Via Dolorosa ויה דולורוזה
במתקן האכיפה בבני ברק
https://www.facebook.com/sgavivi/videos/1810155705681634/?hc_ref=ARRFO4FCBQZONoRhknEnEuDQpLSdaoOQ256SmhApJniMEPKlhtoG5EBKhVYQcoZvs24

לגבי הדרפורים - מעמד תושב ארעי
200 ביוני https://m.ynet.co.il/Articles/4973125
300 בדצמבר https://www.haaretz.co.il/news/education/1.4713053
עוד 600 קיבלו בזמן ממשלת אולמרט.

לגבי רואנדה - אני לא בא להגן על הממשלה. אל תדאג. אני רק בטקטיקה של מה יעבוד.
אבל רואנדה היא לא מדינה שמתנהלת בה מלחמת אזרחים, לא רצח עם, לא אונס. הדיון האם רואנדה היא מסוכנת או לא הוא דיון לא מעניין.

לגבי הכתבות שהבאת, זה מוזר. כל מבקשי המקלט כאן הם על ויזה של תושב ארעי. כולם חוקיים, אבל זה ממש לא מעמד פליט. לא מוקנות להם שום זכויות (פליט אמור לקבל זכויות סוציאליות, ביטוח רפואי בסיסי, חינוך), המדינה התחייבה בפני בג״ץ לא לאכוף את העובדה שאין להם ויזת עבודה.
נראה לי שאלו שהכתבים בעיתון טועים בהבנה, או שמה שכתוב פשוט לא קרה בפועל. אנסה לבדוק.
לגבי רואנדה, לא מבין מה אתה אומר. מי שגורש עד היום לרואנדה, נלקחו ממנו כל מסמכיו, הוא נהפך לשקוף, חסר מעמד, בודאי שאינו יכול לקיים את עצמו. בפועל נאלץ להמשיך לנדוד לצאת מרואנדה ולהסתכן כדי להתקיים. אותך הדיון לא מעניין, את מי שעומד להיות מגורש לשם זה מפחיד מאד, האמן לי.

עריכה: הנה, על רואנדה, רק מהעיתון של היום: https://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-5107525,00.html
כתבתי את מה שכתבתי לפני שקראתי את זה... כל העדויות על רואנדה מספרות פחות או יותר את אותו סיפור.

עוד קצת על רואנדה מהיום
https://www.haaretz.co.il/news/world/af ... -1.5842390
פליטים מקונגו ברואנדה: הצבא ירה עלינו כשהפגנו על קיצוץ בקצבאות מזון
לפי הפליטים, כ-2,000 מהם קיימו צעדת מחאה על קיצוץ במזון במחנה שבו הם שוהים, עד שחיילים מצבא רואנדה ירו לעברם ופצעו שניים. ממשלת רואנדה מכחישה

השלט שתלו אתמול בהפגנה היה ענק!!

הפועל

אנטיפה


למי יש תמונה של השלט המרגש?

היו אלפי שלטים, על מה אתה מדבר?

היתה הפגנה מוצלחת מאד לדעתי. הרבה שלטים במרפסות מסביב, סלוגן מעולה שמראה על חשיבה מאחוריו. והכי חשוב - באו הרבה יותר אנשים ממה שחשבתי שיבואו. בהפגנה מול שגרירות רואנדה היו אולי כמה מאות ישראלים. לא ציפיתי בכלל כמות הגדולה שהגיעה אתמול.

אני חצוי...
דאגתי שיבואו מעט, כי הבילד אפ לא היה נכון לדעתי, בסוף באו מספר יפה.
העניין הוא שהמטרה היא להפוך החלטות ממשלת הזדון, ולעצור את הגירוש. ובשביל זה צריך להביא 100,000, 200,000 איש. מה שהיה אתמול רחוק מלהספיק, לצערי.
צריך לכוון מאד גבוה, ולעשות את זה במקום גדול יותר, ולהפוך את העולם.
נקווה לפעם הבאה.

אם זה הציפיות שלך, אז עדיף שתשכח מזה. על דברים שנוגעים הרבה יותר לחייהם של אנשים עצמם לא יוצאים מאה אלף איש לרחובות. זה בחיים בחיים לא יקרה על הנושא הזה.
מה שהיה אתמול היה סוג של נקודת שיא, הרבה יותר מזה זה לא יגיע.

אני לא בטוח. על נוצרים שהרגו פלשתינאים בסברה ושתילה יצאו לכיכר מלכי ישראל 400,000 איש.
מותר לי לקוות, גם אם אני לא בטוח שזה יקרה.

אתה כבר מיואש, בגלל זה אתה בלונדון. אני מנסה את כל מה שאני יכול לפני שאני גם מתייאש... (הסיכויים די ברורים לי, ולא רק בזה).

בסארי.
אבל אתה צודק.

למה נראה לך שהם יצאו בגלל נוצרים שהרגו פלסטינים?
הם יצאו כי זה היה תירוץ טוב לצאת להזכיר לממשלה שאנחנו לא צריכים להיות שם, וגם אז זאת הייתה פחות או יותר נקודת שיא של המאבק ההוא.

סארי זה לא איפה שהמשפחה של הארי פוטר גרה?

עידן אחר. ב10-15 השנים האחרונות כבר אין כמעט הפגנות המוניות. המחאה החברתית הייתה יוצא דופן רציני, ובמידה רבה היכולת של הממשלה למסמס אותה די שברה את האמונה ביכולת של מחאות לשנות

היה דגל פריסה ענק מצד ימין של הבמה, על כל הביניין עם הסמל של הפועל

וואו. מעולה!!
מהמקום שאני עמדתי אי אפשר היה לראות את זה.

זה לא שלט שהונף כבר בבלומפילד פעם?

אכן

איזה מדהימים!!!!!!

חבל מאוד שעושים שימוש בקבוצה שלנו לקידום מטרות פוליטיות שנויות במחלוקת

קבוצה שנבנתה עם ערכים.
מה שנשאר מזה זה בעיקר קהל עם ערכים.

כן ירבו