פורום השדים האדומים

הביקורת שלה, בהתאם לסגנון הרגיל שלה, היא קצת בוטה. אבל בסה"כ עניינית למדי.
מציע לקרוא את התגובות, יש לא מעט תשובות מנומקות לטענות שהעלתה

הביקורת שלה, בהתאם לסגנון הרגיל שלה, היא קצת בוטה. אבל בסה"כ עניינית למדי.
מציע לקרוא את התגובות, יש לא מעט תשובות מנומקות לטענות שהעלתה

הביקרות שלה לא עניינית למדי. ראה את הדברים שציינתי, והם רק דוגמאות.
זה שכמה דברים שהיא מציגה נכונים (ואלה הדברים הדי טריוויאלים) - בסגנון של "יש לי הרבה חברים ערבים" -א לא הופך אותה לעניינית.
אתם אומרים את זה כי אתם לא מכירים את העובדות, ולא את הנפשות הפועלות במאבק הזה.

שום דבר ממה שהיא אומרת נגד הגופים שפועלים לעזרת מבקשי המקלט ונגד הגירוש אינו נכון.

כשמצטטים טקסט של אורטל בן דיין, רצוי לציין את שם הכותבת בתחילת הקטע ולא בסוף. מומלץ לא לעשות את זה בכלל, אבל היה ובמקרה מחליטים שכן - יש לנקוט באמצעי הזהירות הנדרשים. אדם לא ערני עלול להתחיל לקרוא את הטקסט ורק באמצע להבין שהוא קורא טקסט של אורטל בן דיין.

ענייני מוגדר כ"תכליתי, קשור לעיקר ולא לטפל". אדם יכול לכתוב דברים שחלקם לא נכונים ועדין להיות ענייני. ובעיניי זה מה שהיא עשתה.
אין לי ספק שאני לא מכיר את כל העובדות. לא נראה לי שיש מישהו שכן מכיר את "כל העובדות". אבל אני, ושאר האנשים שלא מכירים את כל העובדות, הם אלו שמקיימים את השיח הציבורי בנושא. ועם דומיי שמכירים עובדות לא נכונות או חלקיות צריך להתווכח ולשכנע כדי שמשהו ישתנה. לפטור אותם אוטומטית ב"אתם לא מכירים את כל העובדות" לא ישכנע אף אחד.

ואני כן מכיר כמה אנשים שפעילים בנושא הפליטים מזה שנים, עם כל הכבוד לך. זה לא נותן לי יותר או פחות זכות להתבטא בנושא, לדעתי.

אני לא ראיתי ביקורת נגד הנפשות הפועלות, אלא על המעגלים החיצוניים שמביעים תמיכה שקטה מבלי להכיר את הנושא מספיק טוב. ואני מודה, גם אני חושד שעבור חלקם זה בסך הכל מס שמשלמים כדי להרגיש מוסריים יותר (לא שזה משנה יותר מדי. צריך להתמקד בטענות ולא באנשים שטוענים אותם)

"אם היו טורחים להכיר קצת את הנושא אליו הם מתגייסים בהתלהבות צדקנית ו לא נשענים על מיני שקרים וססמאות של מסע יח"צ חסר יושרה... "
מה זה, אם לא הגדרת הגופים שפועלים לעזרת מבקשי המקלט כשקרנים חסרי יושרה?

אנשים גם גם תומכים במאבק נגד השחיתות בלי להכיר לפרטים את תיק 100/2000/3000/4000, אנשים גם בוחרים בבחירות בלי להכיר טוב כל עובדה בסוגיות שעל הפרק במצע המפלגות. מה לעשות, אלה החיים, אנשים תומכים בדברים לפעמים לפי התחושות שלהם. הם מאמינים יותר לגופים שנלחמים בעד הפליטים מאשר לביבי נתניהו, אריה דרעי ומירי רגב, בלי לדעת את העובדות.
אבל ממי שטוען כנגד "חוסר ידיעת העובדות" בכזו נחרצות, הייתי מצפה לדעת בעצמו את העובדות, והיא לא יודעת, או יודעת ומשקרת.

בן דיין היא לא שמאלנית.
לא קרוב.

המאבק למען מבקשי המקלט הוא אסון פוליטי עבור השמאל.

אבי גבאי צדק כשדחף לכתחילה את מפלגת העבודה להצביע עם הממשלה בסוגיה הזו. ההזדהות הבסיסית של הציבור היהודי בישראל, שהוא עיקר פלח המצביעים של השמאל, היא עם התחושה שמדובר במהגרי עבודה ושישראל בסך הכל עשתה מה שהייתה צריכה כדי לעמוד במינימום הדרוש כדי לגרש אותם. המסר שאומר מותר לנו להחליט מי בא לכאן, ולא כל אחד שרוצה לשפר תנאים יכול לבוא למדינה היהודית היחידה בעולם הוא מסר שנשמע סביר לרוב המוחלט מיהודי ישראל כולל מצביעי שמאל ותיקים. ואפילו אם בעד שישפרו תנאים, למה ישראל צריכה להיות המקום שבו הם עושים את זה. שיפתרו את אפריקה על הגב של המדינות שהחזיקו שם קולוניות. ויותר מזה, הפחד מפשיעת מהגרים הוא טבעי לבני אדם באופן כללי כמו שאנחנו רואים במגוון מדינות. וגם, בג"ץ אמר שזה בסדר.

פוליטית, לנהל את המאבק הזה זה אסון. זה אישור לכל מה שחושבים על השמאל - שדואג לכולם חוץ מליהודים בישראל. שאוהב להיות סוציאליסט על חשבון השכבות החלשות. שמנסה למחוק את הזהות היהודית של המדינה.

לך תסביר שרק 11 בקשות אושרו כמבקשי מקלט מתוך אלפים שהוגשו אפילו שבכל מדינה מערבית אחרת שיעור האישורים של מבקשים מאריתריאה הוא גבוה לאין שיעור. לאף אחד לא בא לשמוע.

לך תסביר שהפניה לשואה היא לא אמירה שמי שמתנגד הוא נאצי אלא שכמי שהיו קורבנות לאורך ההיסטוריה, אנחנו רוצים להיות הטובים ביותר שביכולתנו להיות. דקויות כאלה לא עוברות.

לך תסביר שבג"ץ לא אמר שגירוש בכפיה בהסדרים סודיים זה אחלה בחלה. וגם אם תסביר למי אכפת מבג"ץ באמת.

לך תסביר שהרוב המוחלט של התומכים במאבק לא חושבים שצריך למחוק את הרוב היהודי של ישראל אלא שבהתחשב בו, אנחנו צריכים להושיט יד למי שהגיעו לסף דלתנו ובדיקה *סבירה* הראתה שהוא זקוק לעזרתנו. אין עניין להאזין.

לך תסביר שכבר שנים אנחנו מתנגדים לטיפוח המשבר בדרום תל אביב על ידי ממשלות נתניהו שזרקו שם את הפליטים ואז סידרו את יבואני העבודה שמביאים עשרות אלפי עובדים זרים. הרי אין סיכוי שזה אשמת הממשלה.

את המאבק להשארת מבקשי המקלט לא נכון פוליטית לנהל. זה מצטלם רע מאד.

אבל פוליטיקה עושים לא רק כדי להצטלם טוב. לפעמים עושים אותה כי הנשמה שלנו והחיים של אחרים הם משהו שנכון להאבק עליו.

https://www.facebook.com/avishaybs/posts/10156284242881122

ושל עירית לינור.

העם לא מטומטם.

לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד?
מה זה משנה מי נותן את הכסף? משנה האמירה ומי שאומר אותה.
תקיפת אמירה בגלל שהאומר אותה מקבל כסף מארגון כזה טונאחר מבטאת יותר מהכל את חוסר היכולת שלך להתמודד עם המהות.