פורום השדים האדומים

בזמנו עם שירי השואה, ההנהלה נלחמה באמצעות דיבור, הסברה וכו', וזה אכן נעלם או ירד למינימום.
ושם הקנסות והעונשים היו הרבה יותר קטנים מאשר זריקת המצתים והכפכפים.
פה חייב להיות טיפול הרבה יותר יסודי, לפני שזה יהפוך להרגל ונהיה בית"ר.
תביעה אישית אחת נגד ילד חרא כזה - תחשוף בצורה יפה את הגיבורים הגדולים.

שירי השואה לא נעצרו בגלל דיבורים של ההנהלה.
שירי השואה נעצרו ברגע שהקהל הרחב יצא נגדם.

בהחלט.
מה ההבדל בין הגז שהוא שחרר במקום סגור לגז שכוחות ה"שמירה על הסדר" שחררו במקום סגור?

כן, ברור.
כאילו שמעניין אותם מה הקהל הרחב חושב/אומר/עושה.

בקיצור, "50 חוליגנים לא יעצרו את הקידמה"..

תביעות אישיות נגד אוהדים?
אתה באמת רוצה להרוס לאוהדים את העתיד ולדפוק אותם?
אני גם מתנגד לתופעה, אבל צריך קצת להרגיע ..

אתה רוצה להרוס לנער רעב ללחם ששדד מכולת את החיים ואת הסיכוי לצאת מרמת החיים הזאת על ידי תלונה במשטרה ו/או תביעת נזיקין אישית?

למעשים שאנשים עושים יש השלכות. אי אפשר להסתתר מאחורי הקבוצה בהשלכות המשפטיות של המעשים

מי שהורס את העתיד לעצמו הוא מי שזורק חפצים למגרש. וכן, אני חושב שביחד עם צווי הרחקה תביעות אישיות וקנסות אלה פתרונות מעולים. זה עונש הולם. אם חוליגן שזרק חפץ למגרש יחוייב בפסק דין לשלם 10-20 אלף שקל זה יהיה נפלא. והוא לא יעשה זאת שוב.
ההנהלה צריכה להחליט היום: היא בצד שלנו, 2000 אוהדים נאמנים שמעולם לא פגעו במועדון, או בצד של 50 חוליגנים. נגמרה ההסברה, הסתיימו הדיבורים. או שהיא בצד של החוליגנים, ואז שתחזיר לנו את הכסף שאנחנו מפסידים בגללם. או שהיא בצד שלנו - ויאללה, לפעול. כולנו מאחוריה. היא צריכה להבין שיש רק צד אחד שהיא יכולה לבחור בו - שישאיר את המועדון הזה בחיים.

אני מסכים לחלוטין עם פרוויס.

א. ה2000 מגיעים לכל משחק? נראלי שדווקא ה50 שציינת מגיעים ליותר משחקים מאשר ה2,000 האחרים, אז לפחות אל תהיה דמגוג. אני בספק אם 50 אנשים זרקו חפצים למרש וגם אם כן, הם לא הורסים את המועדון עד יסוד. הם עושים פעולות שפוגעות בקבוצה אולי, זה נכון, אבל לא משנאת המועדון. תפסיק לפלג את הקהל ולנסות להציב אולטימטומים להנהלה. צריך שתופעת זריקת החפצים תיפסק, אין שום החלטה שאפשר לקבל, כל מי שהולך למשחקים של הפועל הוא אוהד הפועל, גם אם הוא מתנהג בצורה מרגיזה שפוגעת בקבוצה לעתים. הנסיון שלך להציג את זה כשחור מול לבן פשוט לא מתאים במקרה הזה, צר לי.

אני לא מצליח להבין איך אנשים שמתיימרים להיות האנשים שהכי אוהבים את הקבוצה הם אלה שהכי פוגעים בקבוצה בסופו של דבר.
כשהנזק הכלכלי של הקבוצה הזאת קטנה ככל שתהיה עולה על התועלת שלה אז היא חד משמעית פוגעת 100 אלף שקל זה יותר מ 20-30 מנויים

מי ששובר לסת למאבטחת הורס לעצמו את החיים

מה זאת אומרת פוגעים במועדון אולי ?
הם פוגעים במועדון בוודאות.
ואם הם לא עושים את זה משנאת המועדון אז מאיזו סיבה הם עושים את זה ?

הם בדיוק כמו גבר מכה שמרביץ לאישתו וטוען שהוא הכי אוהב אותה בעולם

לכל משחק ביתי. הם הורסים את המועדון. חד משמעית. הם פוגעים בו פגיעה אנושה. הם מרחיקים אוהדים (אני מכיר אישית אוהדים כאלה). הם גורמים נזקים כספיים. והם מרחיקים מהמועדון אנשים טובים. זריקת חפצים זה בהחלט שחור ולבן. אלה לא שירים כאלה ואחרים שאפשר להתפלפל עליהם. מי שזורק חפצים הורס את המועדון. ובהחלט יש החלטות שההנהלה יכולה לקבל. ומי שמפלג את הקהל אלה לא האוהדים שלא זורקים חפצים. זו לפחות התחושה שלי. ואתה יודע מה? אני גם לא רוצה להיות מאוחד עם מי שזורק חפצים.

א. גבר מכה יכול לאהוב את אשתו
ב. דוגמא לא טובה, בעת זריקת החפצים הרצון הוא לא לפגוע בהפועל, אלא לפגוע במי שמבחינתם עושה רע להפועל (כמו השופטים במשחק הזה)
ג. הסיבה היא לא אהבה ולא שנאה, אלא קושי לשלוט בכעס ולנווט אותו למקומת רעים, אם הפעולה הייתה מתוכננת מראש, אולי הייתי מסכים איתך, אבל היא פעולה מידיית. בניגוד אגב לקונפטי וכדורי ים שמתכננים מראש וגם גרמו לקנסות, ולא שמעתי אף אחד פה שמגנה את זה ומוקיע את זה. ואת כדורי הים והקונפטי זרקו הרבה יותר מ50 אוהדים שביודעין ידעו שנם עושים משהו שעלול לפגוע בקבוצה, לא מתוך כעס ותסכול.

גבר מכה לא באמת אוהב את אשתו.
אם הם יודעים שהם לא מסוגלים לשלוט בכעס שלהם והם טוענים שהם "אוהבים" את הקבוצה אז שלא יגיעו למשחקים.
מצידי הם יכולים להשליך כמה מצתים שהם רוצים על הטלביזיה שלהם בבית.

בוודאי שהוא יכול לאהוב את אשתו, אין קשר בכלל.
הם לא טוענים שהם אוהבים את הקבוצה, הם אוהבים את הקבוצה.
נכון, אף אחד לא מתכחש לבעיה שבזריקת חפצים, פשוט לדעתי הבעיה היא בעצם התופעה ולא באנשים הספציפיים שעושים אותה.

זריקת חפצים זו הבעיה היחידה? מה עם בקבוק בירה לפנים של בחורה מאבטחת?? מה עם מכות רצח עם מאבטחים על כל דבר קטן?
מה עם התנהגות של מאפיה, קיצוניות ילדותית ומטופשת ופגיעה במועדון פעם אחר פעם?
די נשבר הזין מהאנשים האלו, שיעצרו אותם, שיעקרו אותם מהפועל אחרת זה יגמור לנו את המועדון.

כל מי שנשבר לו הזין מאותם "אנשים", מי מחזיק אתכם בכוח? לך תמצאו קבוצה אחרת או תחביב אחר.
זה מה יש, קבוצה גדולה עם אולטראס. לטוב ולרע. אבל זה מה יש. עוד פעם, זה מה יש, זה מה היה, זה מה יהיה.
ה5 הודעות שלכם בפורום שמת לפני 10 שנים לא יפרקו את האולטראס, לא יגרמו להנהלה להגיש תלונות נגד
אנשים באולטראס, לא יזיזו תביצה לאפחד, ושום דבר לא "יגמור אותנו". לא האולטראס, לא סתם אנשים עצבניים
שזורקים מצתים, ולא אנשים כמוכם שאיבדו את הצפון וחושבים שהקבוצה היא שלהם בבעלות אישית.
אבל תמשיכו, אני נהנה לקרוא את הפנטזיות שלכם.

כשטיפש זורק אבן לבאר אלף חכמים לא יוכלו להוציא אותה.

היועץ המשפטי ידרוש שני משחקי רדיוס וכו׳ https://sports.walla.co.il/item/3105764

מתוך הכתבה בוואלה....

פחות מ-48 שעות מאז האירועים האלימים במשחק בין הפועל תל אביב להפועל ירושלים, והיום (שני) הודיע היועץ המשפטי של איגוד הכדורסל, עו"ד טל אור, כי הוא דורש עונש של שני משחקי רדיוס בפועל ושני משחקי רדיוס על תנאי לאדומים בעקבות השלכת המציתים לפרקט. עם זאת, כתב אור, כי אם הפועל תל אביב תעביר את פרטי אוהדיה שזרקו את המציתים וליוו את השופטים בקללות למכוניות, הוא ישקול בחיוב הפחתה בעונש ויעמיד את האוהדים לדין. יו"ר הקבוצה רמי כהן קיבל אזהרה בעקבות דבריו לשופט גיא שמואלי בסיום המשחק.

עכשיו אולי נקבל את התשובה באם ההנהלה שלנו מעדיפה את החוליגנים הקטנים את את שאר הקהל

בדיוק אותה תגובה כמו לימנים שקוראים לי ללכת לעזה.
זאת הקבוצה שלי. לא עוזב אותה בגללכם.

מה הבעיה בזה שאוהד ליווה את השופטים למכונית ואמר להם שהם אפסים? למה ההנהלה צריכה להתערב במה שקורה בכלל מחוץ לאולם?

בדיוק. עכשיו שתחליט ההנהלה האם היא הנהלת הפועל תל אביב, או הנהלת כמה עשרות חוליגנים. עד סוף השבוע נדע.

כי הקבוצה מקבלת עונשים על זה. בכל מקום שההתנהגות פוגעת בקבוצה ההנהלה צריכה להתערב.

או לחילופין, להיאבק בעונש הלא חוקי הזה?

מי שבשעתו לא רצה את עו"ד ויינברג כיועץ המשפטי של האיגוד (להזכירכם, עו"ד ויינברג היה זה שהעמיד אותנו לדין, לפני כשתי עונות, שבוע אחר שבוע, בגין הקריאות נגד שמעון מזרחי), קיבל היום את עו"ד טל אור כתובע של האיגוד. עו"ד טל אור עבד בשעתו (ואולי גם היום, איני יודע) במשרדו של עו"ד ויינברג והיה חתום כמעט על כל כתבי האישום שהוגשו בשעתם נגדנו בעניין מזרחי. המדובר בעורך דין חדש יחסית, שהוותק שלו, למיטב ידיעתי, הוא 6-7 שנים גג, וכבר אז לא הצלחתי להבין איך עורך דין עם וותק כל כך קטן מכהן במשרה שעורכי דין בעלי וותק של עשרות שנים (כמוני למשל) רק חולמים עליה.
בתקופת ה"שמעון מזרחי תתאבד כבר" כמעט ולא היו ארועי אלימות אמיתיים, כל התסכול נווט לקריאות נגד מזרחי, ואני ידעתי, ואמרתי את זה גם אז, שמי שיחניק את הקריאות האלה סופו שימצא עצמו מתמודד מול אלימות אמיתית. ועכשיו זה בדיוק מה שקורה, ובניגוד לתקופה ההיא שהענישו אותנו על לא עוול בכפנו,
רק משום שאנחנו הפועל ורק בשל הרצון לרצות את מזרחי, הפעם כל עונש יהיה מוצדק.