פורום השדים האדומים

ככל הנראה מונח שיילך איתנו לאורך כל העונה והדעות לגביו חלוקות,אז ככה:
מבחינתי שחקן ״מעל הליגה״ זה שחקן מוכח פלוס בליגת העל וכמה כאלה יש לנו?
דגני
ידין
גלבאן

סה טו.

מסכים שלאף קבוצה אחרת בליגה אין שלושה כאלה בסגל מבחינת נסיון(לא מדובר בכוכבי על...)
אבל לקחת את השלושה האלה ולהקיש מהם על סגל שלם זה גניבת דעת בהגדרה.

ידין?
אתה ראית איך הוא נראה היום?

ינקו

גם הירש שחקן ליגת על לגיטימי

דיברתי על שחקני שדה זורם על ינקו.
מה לגיטימי בהירש בליגת העל? מה הוא עשה בליגת העל?

לא מדבר על המשחק היום ספציפית אלא עם ההגדרה מיהו שחקן מעל הליגה
וידין עונה עליה בתור אחד ששיחק כל הקריירה בליגת העל ובקבוצות גדולות.
זה שהוא בשלהי הקריירה כמו פדרו אגב זה כבר סיפור אחר אבל עדיין נותן עוד אוויר
לבועת מעל הליגה הזאת

מעך הליגה זה סגל מלא.

אין לאף קבוצה עומק ואיכות שיש להפועל בשום חוליה.
לא הגנה דגני, סוארס, בנש, גוטליב.
לא קישור אמצע, ידין, לקס, אוסטינד, גרץ.
לא קישור התקפי, גאלבן, ברשצקי
לא חלוצים, גנדה, הירש אקסברד.

זה אומר דבר פשוט שכמעט בכל רגע לא משנה מי נפצע או הוחלף אתה יכול להעמיד שחקן מרבה הגבוהה ביותר שיש בעמדה הזרת בליגה. זה אומר שגם היום כאשר שני השחקנים הבכירים בהתקפה היו בחוץ ( גנדה וברשצקי) והשחקן השלישי היה ביום רע ( הירש), עדין היה לך את ידין, גאלבן, גרץ, אקסברד שידאדו לשער נצחון בדקה ה 95.

פדרו גלבאן כבר לא שחקן ליגת על ואני בספק לגבי ליגה לאומית.

מה?
מי בדיוק שחקן ברמה הכי גבוהה בליגה למעט אלו שציינתי?
את מי אתה מכיר בכלל בליגה הזאת שאתה קובע בכזאת נחרצות
שהסגל שלך כל שחקן בעמדה שלו זה הרמה הכי גבוהה?
קשקוש מקושקש ידידי.
גרץ טקיאר בדש נחמיאס עידן כהן שולמייסטר ואפילו גנדה שחקנים צעירים שבקושי סגרו עונה שתיים בבוגרים.
על הירש יש באז מאז חיפה ולמעט עונה אחת טובה בהפועל עפולה!! הוא לא עשה כלום.
אקסברד שחקן נהדר לליגה הלאומית בעיקר מהנסיון שלו שם בטח לא מעל הליגה.
ברשצקי בהחלט שחקן טוב לליגה הזאת אבל אין שום אינדיקציה שהוא מעל הליגה מהטעם הפשוט
שהוא לא עשה שום דבר בליגה גבוהה יותר.
אפשר להמשיך עם זה שחקן שחקן
למעט אלו שציינתי אין לך אף שחקן מעל הליגה זאת פיקציה.

מה זה משנה מה הם עשו? גלבאן היה זר מוביל בליגת העל. למי זה עוזר היום? ברשצקי וגנדה לא עשו כלום בקריירה שלהם והם טוחנים את הליגה הזאת בלי בעיה. מה זה הקריטריון המוזר הזה?
יש לנו בערך 9-10 שחקנים בקבוצה שפותחים בכל קבוצה בלאומית, מי שלא חושב שזה מעל הליגה לא מבין כלום מהחיים שלו.

גרץ שנה שעברה ב כ30 משחקים הבקיע 6 ובישל 4 מעמדת קשר אמצע, השנה הוא כבר עם 2 בישולים.
ברשצי שנה שעברה ב20 משחקים עם 6 שערים ועוד משהו דומה של בישולים.
עידו אקסברד שכבש שנה שעברה 15 שערים.


כן שלושת אלו הם שחקנין ברמה הגבוה ביותר של הליגה לא כי אני החלטתי אלא כי זאת היתה התפוקה שלהם בליגה הזאת רק בשנה שעברה.

סבבה לגמרי מדובר בשחקני ליגה מובילים אבל לא מעל הליגה.
כשהם יעשו משהו בליגת העל כמו השחקנים שציינתי הם יהיו מעל הליגה
עד אז שיקרעו קודם זוג נעליים(למעט אקסברד)

מה זה משנה מה הם עשו? על פי אתה אומד שחקן? על פי הפוטנציאל?
או על פי מה שעשה בקריירה שלו?
כן יש לך כמה שחקנים צעירים מבטיחים כמו גנדה מוטי גרץ וכו,כמה מהשחקנים שיש לך היום בהרכב ישחקו בליגת העל אצלך בהרכב?
בוא אעזור לך יש לך את הסגל ככל הנראה הטוב בליגה הוא עדיין לא מעל הליגה...
זה מעיד יותר על הליגה מאשר על הסגל

הפועל עפולה: רון שושן, דודי טוויטו, גיזי דורבור, נועם גמון, ערן ביטון, עומר צלישר (עמית מזרחי, 62), דמיטרו ריזוק (רועי עטר, 73), נתנאל גולדמן, ניב סרדל, יובל שאוט ומתיאס מרטין (ערן אזרד, 87).

הפועל תל אביב: אריק ינקו, אוראל דגני, ברונו סוארס, טל בנש, אופיר טקיאר (עידו אקסברד, 53), רז נחמיאס, אביחי ידין, ניר לקס, מוטי ברשצקי (דניאל גרץ, 77), ג’וזף גנדה (פדרו גלבאן, 60) ושחר הירש
אלה כל מי ששיחקו היום. עם יד על הלב על כמה שחקנים מעפולה שמעתם לפני הרגע הזה? ועל כמה שחקנים שמעתם מההרכב של הפועל שפתח היום לפני שהם חתמו? ברור שהשם של השחקן לא הופך אותו למשהו אבל אם משווים פה שחקן שחקן אני די בטוח שאנחנו עולים בכל עמדה על מי שיש לעפולה. אם מעמידים את השחקנים האלה כמו שצריך (4-4-2) אז יהיה לנו אפילו מגן ימני ברמת ליגת על בנש העביר כמה כדורי רוחב יפים אז איווניר נבהל והחזיר אותו מיד להיות בלם ול3-5-2 שלו. לא אנחנו לא משחקים וואו ואנחנו לא מצליחים להוכיח את העליונות שלנו אבל כולם פה ראו את השוער של הרצליה משבוע שעבר איזה בדיחה וגם ההגנה של ראשון בדיחה זאת לא באמת ליגה של התקפות טובות כמו שההגנות פה ממש גרועות ומחלקות מתנות כמעט על בסיס קבוע.
גם אני חששתי לפני העונה אבל אחרי חמישה מחזורים אני מבין שאנשים פה צדקו והליגה הזאת לא מדד לכלום עובדה כמה שאנחנו לא מדהימים אנחנו מנצחים פעמיים בדקה 90+

וואו

מה וואו?

איזה שחקן היום של נצרת עשה איזה מהלך מנצח?
פנדל וגול של ינקו.

אצלך היו היום כמה מהלכים של שחקנים.
נכון נפסדנו אבל ראבק תתחברו למציאות.

ברונו בחייאת, אולי תהיה פרקטי,תעבור על הסגלים באתר ההתאחדות ותביא לפה קבוצה שאתה חושב שהסגל שלה טוב יותר?
הסגל של הפועל מספיק טוב בשביל להוביל את הליגה בקלות ולשחק כדורגל הרבה יותר טוב מזה. הבעיה היא לא בסגל, גם אם הוא יכל להיות יותר טוב.

תתחבר אתה למציאות.
סגל מלא לא מבטיח לך כלום. אם אתה עולה עם 3 בלמים ו-2 קשרים אחוריים, לא עשית כלום.
אם אתה עולה עם הרכבים שלא קשורים לכלום - בנש בלם/מגן שמאלי, ישראל ראש שקם פתאום לתחייה, ציוות של ידין ולקס בקישור האחורי, הירש חלוץ בודד - לא תעלה ככה ליגה.

!!!
ולראייה, הכדורגל שמציגה קבוצה ששחקן המפתח שלה הוא עומר פדידה והקבוצה שניצחה אותנו שהמצטיינים אצלה היו חסן אבו זייד ואיאד חוטבא.

אבל היום עלית עם גרץ שהוא התקפי יותר ולא עם לקס.
עלית עם בנש כמגן ימין.
ישראל ראש הוא בלם שמתאמן איתך התחילת העונה, מהבלמים הטובים בליגה הזאת שנה שעברה.

אין דבר כזה מבטיח... שום דבר לא בטוח אבל על הנייר הסגל שלך מעל הליגה.

איזו גניבת דעת.
תודה באמת שאחרי 5 משחקים הוא נזכר לעלות עם גרץ במקום לקס.
בנש התחיל בימין ועבר לאגף שמאל (שוב הרג אותו).
ישראל ראש לא שיחק דקה העונה, ופתאום ישר להרכב. איך שחטפנו את השני הוא עף החוצה (מה זה אם לא הודאה בטעות?).
כמה חרא עוד נאכל בגלל השיטה הדפוקה הזו של שלושה בלמים?

א. אנחנו מדברים על הסגל לא על איווניר, זה באשכול אחר.

ב. יש טענה שאיווני מקובע ולא מודה בטעויות. אז כבר בתחיל המשחק הוא עשב שני שינויים שבפורום ( כולל אני) חשבו שנחוצים וזה גרץ ובנש כמגן ימין. עוד לפני הדקה ה 40 אתה טוען שהודה בטעות ועבר ל 4:4:2. בנש רק באזור ה דקה ה 70 עבר לצד שמאל.

השחקנים שהם כביכול מעל הליגה הם די סוסים מתים ולא שחקני הכרעה
שזה גלבאן ידין ודגני.
כל שאר הסגל שלך בנוי מצעירים עלומי שם כמו נחמיאס עידן כהן טקיאר גרץ
שגם עולים בהרכב... תוסיף לזה הירש שרק אלוהים יודע למה הוא נחשב מעל הליגה
תוסיף גנדה שזו העונה הראשונה שלו שהוא משחק בקביעות
תפלפל בברשצקי שהוא אוברייטד חולני לא מוכח.
מעל הליגה? פיקציה.
כל זה לא מוריד כמובן מהמאמן שלא עושה איתם שום דבר שדומה לכדורגל.

אתה מבין מה הבעיה שלך? אתה מסתכל רק על הסגל שלך, לא מרגיש שאתה מרוצה ממנו ואז קובע שהוא לא מעל הליגה.
"מעל הליגה" זה מונח יחסי שמגלם בתוכו גם את יחסי הכוחות בינך לבין שאר הליגה. יש לך את הסגל הכי איכותי בליגה, עם זה אתה מסכים?
הבעיה של הפועל תל אביב היא לא בסגל, עם זה אתה מסכים?
לדעתי, הקבוצה היחידה שאפשר להתווכח אם איכותית מאיתנו בהתקפה היא הפועל פתח תקווה, והיחידה שמתקרבת אלינו בהגנה היא הפועל קטמון.
הסגל של שאר קבוצות הליגה נחות משלנו בוודאות.

נתתי לך דוגמאות והכל מאד ברור.
מעבר לכך כשבונים סגל הוא אמור להיות מאוזן ומגוון
זה שיש לך עומק לכאורה לא אומר דבר לגבי איכות הסגל.
יש לך שחקן וחצי יצירתיים בכל הסגל המפוברק הזה
מספיק שיסגרו אותם ותשחק לרוחב למוות כפי שאתה עושה כבר כמה
שנים טובות...

א. בעיניי זה היינו-הך. אי אפשר לעשות הפרדה בין הסגל למאמן.

ב. מסכים לגבי גרץ ובנש. לא מסכים עם ההעברה של בנש לשמאל ועם זה שהוא "הודה בטעות" לפני דקה 40. הוא לא הודה בה סתם. קיבלת 2 גולים שגרמו לו להבין (בפעם המי-יודע-כמה) ששלושה בלמים זה כישלון (בטח עם סגל כזה).

אני אגב גם חושב שהשיטה לא מתאימה לסגל (בגלל גנדה והמגינים) אבל מה קשור הגולים שקיבלנו? קיבלנו גול דקה 10 מפנדל שמהמעט שראיתי ספק אם היה ונראה שהיה לא קשור לכלום, וגול שהשוער שלך נתן. מן הסתם שב-2-0 אתה משנה את המשחק שהגעת איתו כי עכשיו צריך לשלוח עוד שחקנים קדימה ולהעלות את הסיכון, זה קורה גם כשמקבלים 2-0 כשעולים ב-4-4-2. זו הודאה בטעות? כמה פעמים מאמן מוציא מגן או קשר ומכניס חלוץ, זו הודאה בטעות? המשחק מתפתח לרעתינו, מגיבים.
מעבר לכך שהחולשה של המערך וההרכב היא בכלל בהתקפה ולא בהגנה, אז איך הגולים שקיבלנו יכולים להעיד על טעות?

זה הכל עניין של גישה.
כשאתה עולה עם 3 בלמים ו-2 קשרים אחוריים (היום רק אחד), אתה משדר פחד ומזמין התקפות.
לא סתם המשחק של הפועל משתפר כשעוברים ל-4-4-2/4-5-1.
כשנתחיל משחק עם 4-4-2 (והרכב נורמלי) ונקבל גולים, אני אסתום את הפה.

מישהו חשב שלא נפסיד?
הנה הגיע הפסד לקבוצת צמרת שאולי יתן קצת סטירה לשחקנים
ויוריד אותם לקרקע.
גם כפ״ס וגם נצרת עוד יאבדו הרבה נקודות

אף אחד לא חשב שלא נפסיד.
גם אף אחד לא חשב שאחי נצרת וכפר סבא יראו הרבה יותר טוב מאיתנו מתחילת העונה.
כולם יאבדו נקודות, זה ברור, וזו אמירה שלא מחדשת כלום לגבי שום קבוצת כדורגל בעולם.
הבעיה היא שגישת ה"אף אחד לא רוצה לעלות" עוד תתפוצץ לנו בפנים.
הדבר היחידי ש"משמח" בהפסד הזה, שהוא בא מוקדם מספיק כדי שאיווניר יקבל קצת שכל.

במצב שאנחנו נמצאים, מצב שבו קבוצות באות לירוק דם מולנו כדי לתפוס כותרות ואילו כפ"ס ואחי נצרת ימצאו את אותן קבוצות לרוב במצב יותר רגוע עם פחות מוטיבציה, במצב כזה אנחנו לא צריכים סגל יותר טוב מקבוצות בלאומית, אנחנו צריכים סגל הרבה יותר טוב מקבוצות הלאומית. כבר הסברתי זאת כמה פעמים, שהפערים בינינו לשאר הקבוצות, צריכים להיות פערים כמו של ב"ש וההרמנים מול מרבית קבוצות ליגת העל. כיום מניח שיש לא מעט שחקנים בקבוצות הליגה הלאומית, שיכולים להשתלב פה ושם בהרכב שלנו וזה לא צריך להיות ככה. בעיקר לגבי החלק הקדמי שלנו, שחייב להיות הרבה יותר דומיננטי וכישרוני. אנחנו בנויים כיום שם על שחקן אחד שהכל על הכתפיים שלו.