פורום השדים האדומים

ואנחנו אוהדי הפועל,
לא אוהדי מנחם-אני-אזיין-את-אמא-שלך-קורצקי
ולא מהאו"ם.

אמת. לא הבנתי מה הקשר.

בסדר, קומוניסים, "אם הוא היה גבר" הוא היה מתפטר לבד. יופי.
זה אומר שהחוזה שלו זה אוויר?

אז תן דוגמאות מכל מקום למאמנים שהורידו מועדון (בסדר גודל של הפועל עבור ישראל) ליגה ולא התפטרו. קדימה

מינימום כבוד עצמי.
לא צריך להיות אכבר גבר בשביל זה.
וזה לא אוויר. אני גם מעדיף לכבד את ההסכם מולו. אבל מה שרץ בפייסבוק בעקבות המקרה וגם כאן לא מעט בפורום זה מוגזם לחלוטין. עשו כתבה עם הכותרת "מועדון קטן" וכולם יוצאים עליהם כאילו אין מחר.

למה אתה לא מסוגל להבין את זה שאם לא היו חותמים איתו מראש לחוזה לעונה וחצי ורק לחצי עונה אז כל הסאגה הזאת הייתה נמנעת?
אין פה קשר לכבוד או שום דבר אחר.

אוקיי, אז אין לו מינימום של כבד עצמי (אליבא ד'קומוניסים, לפחות). אז מה? ואיך זה קשור?

זה לא רלוונטי אם המועדון גדול או לא, אלא אם נכשלת או לא (והוא נכשל, אבל הרבה מאמנים נכשלו גם לפניו). מועדון בסדר גודל כמו הפועל שיורד זה דבר שכמעט ולא קורה אז קשה לפתח על פיו נורמה.

והמינימום כבוד עצמי שאתה מדבר עליו שוב ושוב זה לשלם את החוזה שאתה חתום עליו. זה הדבר הכי בסיסי.

קשור לזה שאם לא ניתנה לו הודעה רשמית על פיטורין אלא רק בעפ, יכולים לבוא ולהתקטנן איתו גם ולנצל את הפרצה כדי להציג אותו כמי שהפר ולא עמד בתנאי החוזה ולכן לא זכאי לפיטורין.
אתה בא עלינו עם "כשר אבל מסריח"?
נחזיר לך באותו מטבע.

אתה רציני? זה נשמע לך כמו פלפול משפטי מתוחכם?
ברגע שהשופט יבין שמינו את איווניר לפני שקורצקי "הבריז" מהאימון הראשון כל הטיעון המיתמם הזה מושלך לאשפה, יחד עם הסיכוי של הפועל לצאת עם משהו מכל ההליך המשפטי.

אגב, לא ברור לי למה אתה דורש מקורצקי שיהיה לו כבוד עצמי אבל לא מעלה בדעתך לבקש דברים כאלה מהמנהלים שלנו.

זה לא מתיימר להיות תחכום משפטי. להיפך. זה ראש קטן. אם לפי החוזה ההתקשרות נמשכת עד למסירת הודעה בכתב. עד אז הוא בתוקף וכל מילה אחרת בעל פה לא רלוונטית. על הצדדים לעמוד בו. יש להפועל קייס משפטי במקרה כזה וזה לא משנה את מי הפועל מינו או לא מינו לאיזשהו תפקיד לפי דיווחי התקשורת. אתה תחת חוזה העסקה, תעמוד בו ותגיע לעבודה.

התרסקנו בעזרתו האדיבה של קורצקי ובזמן שאנחנו מנסים להשתקם הוא בא למצוץ את הקופה.
שיזדיין

אין פה קשר בכלל לקורצקי ולא לחוזה שחתמו איתו.

השקר הזה, שחור על גבי לבן, שציפו ממנו להגיע לאימון הראשון, אני לא יכול להכיל את זה. זה 100 אחוז רוע.
כן, זה הרבה יותר גרוע מאיחור במשכורות. וגם אז לפחות הבעלים עמד והתנצל.
זה כל כך מזכיר לי את לוזון.
ואם היה לי ספק לגבי אם הייתה כוונה רעה מראש במשבר עם דגני, היום כבר אין לי ספק. ועוד יותר אין לי ספק שנראה מקרים כאלה בהמשך.
לא מנסה להרשים או לשכנע אף אחד, לי זה הוציא את כל החשק, דווקא אחרי שכבר חוויתי דברים גרועים עם הפועל. זאת האמת.

100 אחוז רוע. בסדר

מנחם לדעת שאתה חלאה בכל התחומים.

מאיפה לך שהוא לא קיבל מכתב התרעה?

זה מהלך כל כך משפטי עם 0 מחשבה. כאילו לקחו איזה סטאז'ר עם עודף מוטיבציה ללוות את הנהלה שלנו.


Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

אני ממש מקווה שהוא יקבל את הפיצויים ושחס וחלילה התרגיל המגעיל שלהם לא יעבוד.

באמת ? אתה מעדיף שייצא כסף מהקופה של הפועל על מאמן שכבר עובד בהפועל?
אתה לא מעדיף שאת הכסף הזה שאולי אפשר לחסוך יושקע במשהו אחר??
ההרס העצמי הזה משגע אותי

אני מעדיף שהתרגיל הזה כן יעבוד.
אני עדיין חושב שזה תרגיל ממש מגעיל ושיש יותר סיכוי שהוא יסבך אותנו בעוד הוצאות מאשר יחסוך לנו הוצאות.

זה נתון לויכוח האם התרגיל הזה יצלח או לא, אבל בטח שאני אעדיף שההנהלה תשלם פחות ממה
שקורצקי מבקש.

האינטרס שלי אישית כאוהד זה לא רק הצלחה מקצועית אלא גם שהמועדון שלי לא יתנהל בצורה חזירית לעובדים שלו. שזה גם פוגע בסיכויים להצלחה מקצועית בעתיד וגם מוציא בכלל את החשק.

די נו, פיצויי פיטורים של מנחם קורצקי זה מה שיהרוס את הפועל?
הרס עצמי זה לעשות תרגילים כאלה. הרי אם המגמה תימשך, פחות ופחות אנשי מקצוע ושחקנים ירצו לעבוד עם ההנהלה הזאת.
אני יכול לדמיין את איווניר וכל אנשי הצוות המקצועי רושמים לעצמם עכשיו "לוודא קבלה של מכתב פיטורים ולא בע"פ בלבד".

עוד פעם השקר הזה שמאמנים ושחקנים לא ירצו להיות בהפועל בגלל
ההנהלה??
הפועל זה מותג חזק יותר מכל הנהלה שלא תהיה.
להיות בהפועל זה פסגה כמעט לכל שחקן/מאמן, בדרך אלו מהדרג הבינוני כיום.
לא מעט אנשים אמרו פעם
״לא אומרים לא להפועל״.


איך עניין הפיצויים לקורצקי משפיע על היכולת המקצועית בעתיד??
זה באמת מוציא לך את החשק? כאילו אתה אומר לעצמך נמאס לי מהפועל בגלל
ההתנהלות מול קורצקי?!

תחשוב כמה אתה היית רוצה ללכת לעבוד אצל מעסיק שידוע כמלין שכר, לא הוגן לעובדיו ושולף עו"ד על כל פסיק לא הגיוני.

ללא צל של ספק זה פוגע, חלק ממה שמחבר או מנתק אנשים מהקבוצה זה לא רק כמה גולים אנחנו שמים אלא גם איך המועדון מתנהל בתקשורת וכלפי השחקנים והעובדים שלו, איך הוא משקיע או לא משקיע בעתיד, בקהל וכו׳, ואנשים שמוכנים ללכת עם הפועל גם לליגה השלישית רואים את המהלכים של ההנהלה ומקבלים בחילה.
מי כן ירצה לתמוך בקבוצה שמנהליה מבצעים מהלכים ששייכים לגמרי לחלאות?
כשטביב עשה דברים דומים יצאנו מגדרינו והלכנו למחות, גם כי האמנו וגם כי עשו עלינו מניפולציה שלא רק שיהיה מישהו שיקנה את הפועל, ממש יש מישהו כזה. היום אנחנו מבינים שאין, אז מחאה לא תהיה, אז למי שזה ממש מפריע הוא יקלל את ההנהלה, ואחרים פשוט יתנתקו עם הזמן.
אם אתה חושב שאני הוזה וזה לא יהיה קשור למעללי ההנהלה אני מזמין אותך לחכות.
חוצמזה הרבה אוהדים פה באשכול אומרים לך שזה מה שמפריע להם, למה אתה עוד שואל?

מאוד רידדת את השיחה, אבל כן. זה בערך מה שכתבנו. קורצקי לא חשוב. ההתנהלות זאת המילה.

כדאי שתבדיל בין מקום עבודה רגיל לקבוצת כדורגל, זה כיף לעשות את ההשוואות האלו
אבל הם לא נכונות.
מקום עבודה רגיל במשק לא שווה לקבוצת כדורגל.

ברור ששחקנים יעדיפו את הפועל ת"א על פני הפועל עכו, הפועל חיפה ואפילו על פני מ.ס אשדוד ונתניה.
אבל זה לא הסיפור, אתה אמרת בעצמך לירון - מועדון גדול/מותג ענק - עם מי אתה מתחרה?
אז היום שחקנים מעדיפים ללכת לקבוצות הבאות גם אם תשווה ותוסיף להם שכר, לאו דווקא לפי הסדר:
מכבי, ב"ש, חיפה, בית"ר. ממותג מוביל לפני 7 שנים, הפכת למותג בינוני ומטה.
אז יופי, אנחנו ראש לשועלים. אבל כרגע אנחנו אפילו לא מסוגלים לאסוף את החרא של האריות.

ראיתי איך שחקנים ומאמנים לא מוכנים להגיע לבית"ר של טביב, ק"ש או הפועל חיפה. גם ללוזונים יש הסטוריה של התעמרות בשחקנים וזריקת מאמנים לכלבים. ממש גמר את הקבוצות....