פורום השדים האדומים

לא צריך לבוא לקראת האוהדים בכלום. צריך לבנות קבוצה חזקה שתעלה ליגה, וצריך למכור את המנויים במחירים שמבחינת ההנהלה יהיו הכי רווחיים.

הגיע הזמן שהאוהדים יבינו שאי אפשר גם לנהל קבוצה תחרותית והישגית, וגם כל היום להתעסק בלהשביע את הדרישות הבלתי נגמרות של הקהל.

וגם שהיא תהיה מנוהלת נכון כלכלית

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אם אנחנו לא סוג של לקוחות ואנחנו לא מקבלים כאן מוצר,
אז מה בעצם המתודולוגיה מאחורי קביעת מחירי המנויים? מה, זו תחרות אהבה בין כלל הקהלים בארץ? מי שמשלם הכי הרבה הוא הכי "לא לקוח" שיש? הוא הכי אוהב?

"הקהל החוצפן דורש את התקציב הכי גבוה ולא מוכן לשלם על מנוי". רוצים קורלציה בין התקציב למחירי המנויים? מצוין. אני מוכן. בואו נעשה ממוצע של היחס בין תקציב הקבוצות בליגת העל והליגה הלאומית לבין מחירי המנויים שלהן. אתם באמת חושבים שעדיין תשלמו 750 שקל בשביל לראות את נשר ובני לוד? אני מזכיר שוב שהעונה יהיה הרבה פחות קהל וכמעט לא יהיו משחקים עם קהל חוץ של למעלה מ- 20 איש (מה גם שאין לנו יריבות בליגה שדורשות היערכות מיוחדת), ככה שעלויות האבטחה והשיטור יצנחו בהתאם.

אני יכול לשלם 750 וגם לרכוש מנוי לתא הזהב, זה לא העניין. העניין הוא שהגיע הזמן שהבעלים של המועדון הזה (וזה נפל על ניסנוב, מה לעשות) יבינו שאין שום הצדקה לכך שהמנויים של הפועל ת"א יהיו הכי יקרים בארץ (וכן, אם לוקחים לנו 750 בלאומית זה אומר שאם היינו בליגת העל זה היה בין היקרים בארץ). בעונה שעברה קנינו מנוי (יקר לכשעצמו) עם סימיץ', ניקוליץ', שוינפלד, יחזקאל וחן עזרא וסיימנו את העונה עם טוטו תמוז ומוטי ואבו-זייד. יש גבול לחרא שהמועדון הזה יכול להאכיל את האוהדים שלו. אני לא עושה מנוי במחיר הזה. אם יהיה משחק שלא אוכל להרשות לעצמי לפספס אקנה כרטיס ב- 50 שקל ושלום על ישראל.

וואלה, ואם יוזילו לך את המנוי ב-70 שקל זה מה שיעשה את ההבדל?

זה גם לא עניינך. מי קובע מה נכון? הקהל או הבעלים?

הרי פה לכל אחד יש דעה מה נכון לעשות כלכלית בכסף שלא שייך לו.

מבחינתי שיקחו גם 1000₪ למנוי זה לא הנקודה.
הנקודה היא שגם ככה תהיה נטישת אוהדים גדולה, בעיקר מכיוון הוותיקים יותר, ואם לא תביא להם מחיר אטרקטיבי מפתה אז הירידה בכמות תהיה דרסטית.
בנוסף, במקום לנצל את השעות הנוחות להביא משפחות וילדים חדשים למגרשים מביאים להם כרטיסים במחירים הזויים.
אתם אוהבים את הדוגמה של נתניה? אז הינה השנה רק התחילה המכירה והם שברו שיא מנויים שלהם, למה? כי אוהדים חדשים באו לליגה הלאומית שהמחירים היו זולים וקירבו משפחות וילדים חדשים.
ההבדל הזה של 100/200 לפה או לשם לא יפיל אותי כאוהד, אבל קבוצה צריכה תמיכה מאחוריה 6/7 אלף אוהדים קבוע כל משחק.
לא 1500 פנאטים + כמה פנסיונרים.
מה שלא הפנימו זה שתהיה ירידה בכמות בגלל הליגה, והמחיר צריך לנסות להילחם בזה.. נראה כאילו הם חושבים שיבוא אותו קהל וה'הנחה' הזאת היא כג'סטה לאוהדים.

אה, הבנתי, אז זה לא שהבעיה שלכם זה ה-70-80 שקל האלו, אלא שאתם פשוט דואגים שהיציעים יהיו ריקים, ולכן אתם קוראים לאנשים לא לרכוש מנוי עד שיורידו את המחיר.
העקביות שלכם זה משהו

מן הסתם סטודנט יקנה גם כרטיסים מוזלים ככה שההשואה בין מנוי סטודנט לסכום כרטיסי מבוגר היא קצת משונה.
העוול ההיסטורי האמיתי הוא זה שהיחס בין מחירי מנוי מבוגר ומנוי נוער לא שווה ליחס בין מחירי כרטיס מבוגר וכרטיס נוער.
אז במשך שנים מחיר משחק בודד במנוי מבוגר היה זול יותר מכרטיס נוער אבל עכשיו כשזה לא ככה אז או שיחליטו על מחיר אחיד לכרטיסים ואז מנוי נוער משתלם או שמחיר מנוי נוער יהיה יותר יקר מסכום כרטיסי נוער לכל המשחקים העונה.

לדעתי העונה יהיה מחיר אחיד של 40/50 שקל כרטיס לכל משחק.

אפשר למשוך אותם גם עם כרטיסים, אוהדים חדשים של הפועל לא יבואו לעשות מנוי בלאומית

צודק, אבל איך ימכרו כרטיסים ב'מחיר היכרות' אחרי שהמנוי יקר? מי שקנה מנוי רוצה להצדיק את ההשקעה.
זה מחייב לעשות מחירי כרטיסים של ליגת העל, וגם נותן לקבוצות חוץ לחגוג עליך כי יקחו אותו דבר כמו שלוקחים ממך בבית אם לא יותר.
אז גם אוהדים שגרים בחורים שלא באו עד עכשיו כי היה להם רחוק, גם שנשחק ליד הבית הם לא יבואו בפעם הראשונה לראות משחק כדורגל

140 ש״ח לא יעשו הבדל בין 7000 למנויים ל2500, בכל מצב ליגה לאומית תחתוך את הכמות לחצי, מי שיקנה מנוי זה ה2500 פאנטים ואולי עוד 2000 בלחץ.

נשמע שמחיר אחיד זה סתם דרך לקחת יותר כסף בלאומית. אם כרטיס רגיל אמור לעלות 50 אז לקחת מחיר אחיד של 50 סתם אומר שנער/חייל/אישה משלמים מחיר מלא.

עזבו שטוית ההנהלה סתם דופקים אותנו.
במקום למכור כרטיס ב 40 ונוער ב 20.
ואז מנויים ב 530 ו 265 בהתאמה הם עושים עלינו קופה בשביל לא להכניס תיד לכיס.

הרי בסכומים האלו נמכור בטוח 10000 מנויים, ונכניס להם את ה 4 מליון שקל.

מסכים עם הטון הציני, גם 500₪ זה לא יעזור, הקהל שלנו לא שונה מאף אחד וליגה לאומית לא תמשוך אליה בשום מצב יותר מ5000 מנויים. גם בעונה הקודמת לא מכרנו יותר מ6000 למרות כל ההצגות של ״לאן״ אבל העיקר עושים עליהם סיבוב.

נו מה יהיה ?
מה כבר ביקשנו שהמחיר יתאים למצב הקבוצה ?
זה לא שהפועל תהיה בליגת האלופות עם הכנסות מטורפות פתאום יגידו
"שומעים לא צריך כסף לתקציב מנויים ב 400 העונה"
יש כאן חוסר קוראלציה מתמיד
והטיעונים שמעלים כאן יוצאים פרדוקס כל פעם מחדש

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

כמה אנרגיות אנשים מוציאים בשביל 2 קופסאות סיגריות לעונה

פרדוקס מתמשך היינו שניה ממחיקה, רוצים קבוצה שתשחק במושבה, שתעלה תוך שנה, אבל יש לך בעלים עם אמצעים מוגבלים. לא ביקשנו הרבה, רצינו ניהול ללא נוכלים, קיבלנו בעלים שעושים מאמץ להרים מועדון נורמלי. אף אחד לא עושה עליך סיבוב ומחירי המנויים סבירים ביחס למצב ולמטרות.

כמה אנשים מזלזלים ב200 שח.
לנער וחייל זה כן משמעותי!
ותגיד, אתה מוכן לקנות ארטיק קרח ב50 שח?
כי גם זה רק שתי קופסאות סיגריות.

א) זה לא 200 שקל כי אף אחד לא ימכור לך מנוי ב500 שקל, ובצדק. זה 50-70 שקל לפה או לשם.
ב) ההשוואה לארטיק לא נכונה. יש פרדוקס בכלכלה שמספר על זה שאם אתה הולך לקנות חבילת מסטיקים, והיא עולה 8 שקלים בעוד בקיוסק ממול היא עולה 5 שקלים, אתה תחצה את הכביש ותקנה את הזול.
לעומת זאת, אם אתה קונה טלויזיה במחסני חשמל ב2008 שקלים, ובחנות טלויזיות ממול יש את אותה טלויזיה ב2005 שקלים, אתה לא תחצה את הכביש.
הכל בפרופורציה למחיר.

מה זה בצדק? מי קבע שזה הצדק? אתה?
איך נוצר פה קיבעון שכולם פה מלינים בגלל 70 שקל? אני באמת חושב שמנוי צריך לעלות 500 שקל.
גם כי מדובר בליגה מחורבנת ובקבוצה מחורבנת שמחרבנת על האוהדים שלה כבר שנים, וגם כי זו ההזדמנות היחידה לשמר את בסיס המנויים היחסית סביר שיש לנו עם מחשבה קדימה לחזרה לליגת העל. כמו שאמרו כאן, העובדה שנשחק לפחות בחלק מהעונה בימי שישי בצהריים היא אפשרות אדירה למשפחות לבוא למשחקים.

כל אותם חוכמולוגים שמזיינים את השכל על "התקציב הכי גבוה בלאומית" (כאילו שזה קשה, וכאילו שמישהו בליגה הזאת בכלל רוצה לעלות), חשבתם מה היה התקציב שלנו בעונה שעברה? 30-40 מיליון? בהנחה והעונה הוא יהיה 15, הוא נחתך בלפחות 50%. למה המחיר לא ירד בהתאם לשיטתכם?

זה עוד אחד מהטיעונים שאולי נשמע חכם, אבל אין לו שום קשר למחיר המנויים. משפחות לא יקנו מנוי בשביל חלק מהמשחקים. מצד שני, לא צפויה שום בעיה של כרטיסים. אם משחק יצא בשישי אחרי הצהריים (אין משחקים ביום שישי בצהריים, לפי זכרוני), ומשפחה תקצה לבוא, אז יבואו ויקנו כרטיסים. ממילא כשמתחילים לקחת ילד לכדורגל, לא מתחילים מיד במנוי (בדרך כלל).



בוקר טוב. הרי חדשות העונה האחרונה: הפועל תל אביב פשטה רגל. אם יקצצו את ההוצאות וההכנסות האותו שיעור, יגיעו שוב לחדלות פרעון. חשבון פשוט.

קודם כל משפחות חדשות כן עושות מנוי שהוא במחיר טוב, ראה דוגמת סמי עופר בעונה הראשונה. המון אנשים עשו מנוי שבכלל לא התעניינו בכדורגל.
מסכים שהרוב באים קודם למשחק שמתאים, אבל איך תמכור להם כרטיס במחיר טוב כשאתה מוכר מנויים במחיר יותר יקר מליגת העל? המחיר יהיה צמוד למחיר מנוי, לא ימכרו מנויים בסכומי קבוצת פליאוף עליון וכרטיסים ב20 שקל.
למה שלא יסעו לנתניה/רעננה או כל קבוצה אחרת שם הם מקבלים בפחות יותר?
ושוב, אתה נותן פה לקבוצות לחגוג עליך בחוץ כי ה'קצת' יותר יקר שיקחו ממך יהיה 80 מבוגר לפני עמלות.
והופס, גרמת גם למי שגר בחור ונשחק לו ליד הבית לא לבוא פעם ראשונה למשחק ואולי להידבק.
המחירים האלו חסרי היגיון כי חושבים שיביאו אותה כמות אוהדים והכל בסדר, לא מבינים שהכמות יורדת משמעותית מעצם הליגה השניה וזה יתפוצץ להם בפנים.

אתה מביא את סמי עופר כמקור השוואה? איצטדיון של 40 אלף מקומות שיכול לספוג מחירים נמוכים, אין בכלל מה להעלות את זה מול המושבה ועלויות התיחזוק.
נותן לקבוצה ״לחגוג עליך״ החגיגות עדיין בעיצומן, כל הקייס סטאדיס שאתה מביא כאן תלושים מהמציאות.
הכמות תרד משמעותית עם 500 או 740₪ כי אתה משחק בלאומית תפנים.

אבל הטיעונים שלכם לא משאירים שום דרך להתדיין
אתם לא נותנים אפילו אופציה לכמת מהו מחיר ראלי או לא למנוי
עם הטיעונים שלכם ניתן להבין שכל מחיר שהמועדון יבחר הוא הגיוני וראוי

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

ההסתכלות לא צריכה להיות על המחיר נטו בלבד.
אנשים שקונים מוצר או כל דבר אחר שואלים את עצמם האם המחיר הוא נכון, ריאלי או שזה עוד מישהו שמנסה לדפוק אותי.
הרי אנשים מוציאים סכומים מטורפים ונהנים מכל שקל שביזבזו ולא מקטרים או מתבכיינים.
אלו שמתנגדים מסתכלים על העבר וההיסטוריה שלנו שזיינו אותנו במחירים וסוף סוף ישנה אפשרות או /ו לשלם מעט עדיין ממשיכים הבעלים לגבות מחיר גבוה.
אישית, אני בדעה שמחיר המנוי היה צריך להיות נמוך כי בסופו של דבר מחיר נמוך יותר ימשוך יותר קהל ולדעתי יצור הכנסה גבוהה יותר וגם אם לא לגמרי, אני מעדיף אצטדיון מלא יותר בקהל.
אגב, אני גם אם המחיר היה גבוה מ-750 ש"ח הייתי קונה מנוי, כי זה אני...

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

מחיר ראלי הוא המחיר שיכניס למועדון הכי הרבה כסף.

ההנחה היא שימכרו בסביבות 5000 מנויים ב 700 שקל. כלומר הכנסה בסדר גודל של 3.5 מליון לכיוון ה 4 עם מתחשבים במנויים היקרים יותר.
השאלה היא איך אתה מגיע לסכום הזה בשרך אחרת?
האם במידה ותמכור את המנויים ב 500 יקנו 7000 מנויים? לדעתי לא.
אני גם לא בטוח גם שימכרו 5000 אבל אני חושב שמחיר בכיוון של 700 ו מחיר אחיד של 50 זה האזור של מיקסום ההכנסות לדעתי.

תדמור.
הכל שאלה של כמה יותר.
הוזלה של 100 שקל ל 5000 מנויים תפוצה רק על ידי 800 אוהדים נוספים שיקנו מנוי והדבר גם יביא להקטנת ההכנסות מכרטיסים במהלך העונה.

אל דוד
לשמחתי אני לא בהנהלת הפועל,
וגם לא רואה חשבון, נראה מקצוע משעמם לאאלה,
לכן לא התעסקתי בתחשיב המתמתי, אלא כאוהד מה התחושה וההרגשה ובמעט ניסיון החיים שיש לי וההבנה שיש לי.
יכול להיות שבמבחן התוצאה יסתבר שההנהלה צדקה ויכול להיות שהסתבר שטעתה.
אני כמו שאמרתי למרות דעתי השונה אקנה מנוי

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אני גם לא.
וכמות המנויים שנקנה בהחלט תלויה בעלותם אבל כאשר באים בטענות להלנהלה צריכים לנסות להסתכל על התמונה המלאה.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk