פורום השדים האדומים

לגבי מכבי נתניה.
נורא נחמד שהם מכרו כרטיסים במחירים כאלו נמוכים, מצד שני, כמו שניתן לראות פה, הם מכרו עד ה31 באוגוסט (אחרי משחק ליגה 1) 1350 מנויים. אם אני ניסנוב הדבר העיקרי שאני לומד מזה זה שגם אם אני אוריד את המחיר כמוהם, כנראה אני ארוויח כמה מאות מנויים במקרה הטוב.

כרטיס שאתה מדפיס בבית עולה לך 70 שקל. 10% על הכרטיס ועוד 15 שקל עמלת אינטרנט. 15 כרטיסים כאלה זה 1050 שקל. קצת יותר מ-750.
50 שקל לכרטיס תשלם אם תעמוד בקופות לפני כל משחק.
ויש 19 משחקים במנוי (אם מסיימים את העונה הסדירה במקומות 1-4). אם אתה הולך רק ל-15 משחקי בית בעונה אתה מפסיד 4 מתוך 19 שזה הרבה.
בקיצור, החישוב הזה מלא בחורים.

צודק.

פיספסתי את הסוגריים

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

לא שמת לב אבל רק חיזקת את הטענה של "עדיף מנויים זולים"

הוא לא כי הטענה שלו היא שמאות מנויים לא שווים מבחינה כספית את ההוזלה.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אשמח אם תסביר לי למה....
אלא אם אתה טוען ש1350 מנויים זה כמות מכובדת למכבי נתניה (קבוצה שהממוצע קהל שלה בליגת העל היה יותר מפי 3 מזה).

רק שהוא התבלבל ולא השווה תפוזים לתפוזים

הוא לא השווה.

הוא השתמש בדוגמא שהביאו כאן על מחירי מנויי נמוכים בנתניה ואמר שהמחירים הנמוכים לא הצדיקו את עצמם מאחר ואוהדי נתניה לא רצו לקנות מנויים.
לכן אם יש משהו שניסנוב יכול ללמוד מנתניה היא שהוזלת מחירי המנוי לא תעלה משמעותית את מספר רוכשי המנוי.




אם היית אומר שזאת אמירה ריקה מתוכן אם. היא לא מתייחסת למספר מנויי הקבוצה עולה לפני זה בפרק הזמן עליו מדובר זה היה שונה.


אחסוך לך ואציין שעד ל 20.7 הם מכרו 1500 מנויים בעלות של כ 650 שקל למנוי.


דר"א כולם מדברים על ירושלים אז נכון ל20.7.15 הם מכרו 350 מנויים.

כמה מנויים היה לנו שנה שעברה?

5500 מנויים זה לא יקרה בחיים לא יודע מי הם "מציגי האוהדים" שההנהלה נפגשה איתם
אבל זה מספר שלא יגיעו אליו גם אם המנויי היה 500 שקל

מעניין מה המחיר ביחס לקבוצות אחרות, כמו מכבי, מכבי חי

דוגמה מעולה.
כי נתניה היית מוכרת 7 אלף מנויים בשנה בעונות הכי חלשות שלה, כי היו אלפים של אוהדי נתניה שאמרו 'וואלה שישי/שני דווקא נוח לי לבוא אבל 450 יקר אני לא אקנה'.
המספרים שאתה מדבר עליהם הם בדיוק המספרים שהייתי מצפה ממכבי נתניה במחירים האלו בנסיבות האלו, בטוח שאם תשווה שנים אחורה תראה בליגת העל מספרים דומים ובליגה לאומית ירידה.
זה כמו לנסות להשוות צריכת דלק של למבורגיני ופיאט.

אני לא טוען שהיו אוהדי מכבי נתניה שאמרו שהמחיר יקר להם.
אני טוען שלא היו (הרבה) אוהדי מכבי נתניה שאמרו "וואלה אני לא סגור אם לעשות מנוי אבל בגלל שהמחיר סבבה אני כן אעשה"
ולצערי לא מצאתי את כמות המנויים שמכרה נתניה ללאומית/ליגת העל בשאר העונות. אני פשוט חושב שלקבוצה כמו נתניה שממוצע הצופים שלה בליגת העל הוא קרוב ל5000 אוהדים, 1350 מנויים זה לא הרבה.

למה המנוי שלנו צריך להיות יקר יותר מרוב קבוצות ליגת העל בזמן
שאנחנו בליגה השניה?

זה כבר מזמן לא 15 שקל עמלה.
זה 10% + 5 שקל
ולכן 50 שקל= 60 שקל כרטיס באינטרנט(55 בקופת לאן ו50 בקופת האצטדיון)

אז אני אעזור לך.
כאן רשום שיא מנויים שלהם הוא 2200
http://m.ynet.co.il/Articles/4964560
וזה בגלל שעלו ליגה והמחירים נשארו טובים.
ככה ש1300 (שזה בערך מה שמכרו בסוף בלאומית) לעומת עונת שיא בליגת העל 2200 מראה שדווקא המחיר כן היה משתלם.
עריכה: לפי כתבות ישנות הממוצע שלהם עמד בליגת העל על 1500 מנויים..
הנה כתבה שהם היו בליגת העל http://sports.walla.co.il/item/2875485
"קרוב ל1500"
הירידה בכמות ביחס למספרים הרגילים בליגה הלאומית טובה מאוד מבחינתם וזה מה שאני צופה אצלנו, רק שבמקום למתן את זה אנחנו עושים וידוי הריגה במחירים האלה.
כמה אנשים אתם מכירים כבר שלא יעשו מנוי העונה? אני לא מפסיק לשמוע את זה.

השאלה היא כמה היו קונים ללא המחיר הה
אטרקטיבי. וההנחה שלי היא שבסביבו. 1000.
1000 מנויים ב 600 שקל הם אותה הכנסה כמו 1350 מנויים ב 450. במקרה הזה לא מדובר על שינוי מהותי.

מתי מתחילה מכירת המנויים?

בדיוק וכשאני קונה לעוד 2 ילדים זה יוצא לי פחות מ5 שקלים לכרטיס, אפפשר גם להתארגן כמה חברים ולהזמין יחד, זה כבר ממש לא נורא ולי זה אפילו משתלם.

האמת שלא ידעתי שאוהדי נתניה קונים כל כך מעט מנויים (ביחס לממוצע הקהל שלהם בליגה).
בכל מקרה, מה שאתה צריך לבדוק כדאי להוכיח לי שההוזלה העלתה את מספר המנויים זה לא כמה מנויים היו למכבי נתניה בליגת העל, אלא כמה מנויים הם קונים (במחירים גבוהים יותר) בליגה הלאומית. בגלל שלא מצאתי קבוצת ביקורת כזו, אין בסיס לטענה שהמחירים העלו את מספר המנויים. יכול להיות שלמכבי נתניה יש 1200 מנויים שהיו קונים בכל מקרה, ורק 150 שקנו בגלל המחיר, ויכול להיות שלמכבי נתניה יש 200 מנויים שהיו קונים בכל מקרה ו 1150 שקנו בגלל המחיר.
אגב, הכתבה השנייה שהבאת היא לא נתון סופי, אלא נתון מאמצע המכירה.

אני רק אניח את זה כאן:

https://www.facebook.com/groups/1563196 ... 869234370/

מבחינתי זה סוגר את הדיון.

אתה יודע שמחירי המנויים *ירדו*, כן?

אני יודע שהפועל ירדה.
אני יודע שהקהל נותן את התחת ואת הכיס לקבוצה כבר כמה שנים. מתרומה להצלת הקבוצה ועד לפאקינג הבאה של שחקן ספיציפי.
אני יודע מה המחירים של קבוצות אחרות בליגה הלאומית ובליגת העל.
וחשוב מכל- אני יודע עד כמה חשוב שבעונה הזו הקהל יתלכד סביב הקבוצה ויפגין נוכחות ביציעים ויעודד.
מחירי נוער-חייל-אישה חייבים לרדת.

אני לא נכנס אפילו לדיון, אני רק מדבר על הטיעון ההזוי שלך.
אתה מביא תגובה של חייל שטוען שאין לו כסף לקנות מנוי כעדות לזה שהמחירים גבוהים מדי. עזוב שהוא כנראה פייק, אם היינו בליגת העל כן היה לו כסף לעשות מנוי? מה הקשר לליגה שבה אנחנו משחקים?
אנשים לא טוענים שמחיר המנוי אבסולוטית הוא יקר (אם היו טוענים, סביר שהייתי מסכים איתם) אלא שכ"לקוחות" הם מקבלים עסקה לא טובה ביחס למחיר. ה"כוח הכלכלי" הנדרש כדי לקנות מנוי ירד לעומת שנה שעברה, אבל לפי הלקוחות הפגועים גם "ערך המוצר" יקד.אם אלו היו המחירים בליגת העל אף אחד לא היה מתלונן.

כל הקטע הזה כאילו יש איזה יישות "קבוצה" שצריכה להודות לך ש"שמת בה כסף" ו"נתת בשבילה את התחת" היא מעוותת, אתה לא מבין? מה אתה, אוהד, או איש עסקים?
אי פעם חישבת כמה כסף השקעת באבא שלך והשנה ציפית להוזלה?
אני מסכים שאסטרטגית מנויי נוער צריכים להיות זולים. יש מצב שכלכלית גם מנויי מבוגר, אבל זה רק בגלל שאנחנו ישראלים מפונקים שלא מבינים את הקונספט.
כל עוד זה כסף שהולך למועדון, שיקח. מי שיכול שיעשה מנוי ומי שזה כבד עליו שיבחר 6-7 משחקים ויקנה כרטיס בודד, לגיטימי באותה מידה. זאת לא קבוצת רווחה ואיל סיבה להנחיל מדיניות של מנוי לכל אוהד.
זה כמובן דעה על מה צודק לדעתי בעולם אוטופי.
כשיהיה בעלים עם כסף והסכום ממנויים יהיה זניח יותר מסך התקציב, אפשר לבוא ולבקש התחשבות בקהל. עד אז הכל זה עלינו.

נעם - אני חושב שגם המחירים בליגת העל היו יקרים בעונות האחרונות.
יקרים ביחס למה? ביחס למה שאני מצפה שההנהלות שלנו ימכרו לאוהדים, בלי כל קשר לסגל הקבוצה או לליגה אליה היא משתייכת. ובלי קשר לתועלת הכלכלית.

אני סבור שהערך המוסף שלנו כקבוצה ביחס לאחרות הוא הקהל וכדי להביא את הערך המוסף הזה לביטוי בפועל, אנחנו צריכים כמה שיותר אוהדים שיגיעו למשחקים וידחפו את הקבוצה. הקריאה למנויים מוזלים היא רק ואך ורק למען המטרה הזו. לא למען האוהדים כמו שלמען הקבוצה והמועדון כולו.
אם יש דבר שיעשה רע על הלב יותר מלראות את הפועל בלאומית, זה לראות אותה שם עם קהל בית מצומצם.
יותר מזה, אני חושב שבשנים האחרונות משהו הורע בתחושת השייכות של האוהדים לקבוצה, והירידה הזו, והמסע חזרה למעלה יכול להיות משהו שיחבר ויבנה ויקדם אותנו גם בשנים הבאות. בשביל זה צריך לבוא לקראת האוהדים במחירים, לתת להם הרגשה של אנחנו צריכים אתכם איתנו, ביחד, ולא תחושה של תבוא-תבוא, לא תבוא-לא תבוא.

נרקוטיקה,
כתבת: "זאת לא קבוצת רווחה ואין סיבה להנחיל מדיניות של מנוי לכל אוהד."
אז לדעתי אתה טועה פעמיים.
א. נדמה לי שחלק מהערכים שלנו כן צריכים להיות כאלה. של התחשבות במעוטי היכולת בקהילה. של רווחה. תחשוב על זה.
ב. מדיניות של מנוי לכל אוהד? האין זה הדבר הכי נכון ובריא שיש לשאוף אליו?

בעיניי המצב של הכדורגל היום מקביל לזה של מחלקת הכדורסל בבעלות העמותה כשהיתה בליגה השניה. מצד אחד הקבוצה נמצאת בליגה שבבירור קטנה עליה, שבה היא האטרקציה הכי גדולה ושום דבר מלבד עליית ליגה לא יתקבל בהבנה. מצד שני, מקור ההכנסה החיצוני הכי גדול וחשוב של הקבוצה הוא כרטיסים ומנויים.
לאור זאת, ולשם השוואה להלן מחירי המנויים של הפועל ת"א סל בעונה האחרונה בליגה השניה

http://tinyurl.com/y7apnbkv

הערות:
1. הדר יוסף אולם קטן עם 1300 מקומות, ועדיין לא היה קרוב לסולד אאוט
2. להערכתי רק משהו כמו 20% מאוהדי הכדורגל מביעים עניין בקבוצת הכדורסל

אם זה אכן 19 משחקים אז המחיר מבוגר כמעט הגיוני, ואולי אפילו הגיוני אם האמירות של "אנחנו לוקחים מחירים של ליגת העל כי אנחנו בונים קבוצה לליגת העל" היה מושמע גם מההנהלה עצמה, והם היו מכירים בזה שזה המחיר שאמור להיות בליגת העל. כלומר, בהנחה ואנחנו עולים וההנהלה נשארת, זה גם יהיה המחיר בליגת העל. מהמפגש עם האוהדים זה היה נשמע בדיוק ההפך, ושירידת הליגה היא הסיבה היחידה שהמנויים שלנו לא נשארו המנויים הכי יקרים בארץ.

מחיר הנוער עדיין יקר מדי, וממש מטומטם בגלל פספוס ההזדמנות - רוב המשחקים הולכים להיות בשישי בצהריים, ומחיר טוב היה יכול לגרום להרבה יותר הורים לעשות לילדים מנוי, מה שהיה יכול מאוד להגדיל את(או לעצור את ההקטנה של) בסיס האוהדים לשנים הבאות, כי ההישגים וההתנהלות בטח שלא עושים את זה.

לא מבין את דיוני הבכיינים לא בכיינים, שכל אחד יעשה את השיקול שלו.

קומוניסים, אתה מערבב בין שני טיעונים שונים בדיון ומחליף ביניהם לסירוגין. בוא נעשה סדר. תבחר מה מתוך שתי הטענות היא הטענה שלך, ואני אענה עליה בנפרד.
1. מחירי המנויים גבוהים באופן אבסולוטי, ויש אוהדים שידם אינה משגת מלקנות מנוי (להלן, החייל הפיקטיבי)
2. מחירי המנויים וההוזלה בהם אינם משקפים את העובדה שהקבוצה משחקת בליגה הלאומית ואת התמורה שהאוהדים מקבלים בעד הכסף שלהם

תבחר אחד מהם, ונתקדם.