פורום השדים האדומים

נתניה ניצחו לא מעט משחקים ברגע האחרון ועם הרבה מזל.
מזל זה כאמור לא משהו שאנחנו שופעים בו.

אפשר וצריך לעלות ליגה. קל זה לא יהיה.

יופי לנתניה. חסר מקרים אחרים של מועדונים שהיו פייבוריטים לעלות/לזכות בתואר וכשלו?

שתתחיל כבר העונה לעזאזל, עונת סבל מול קבוצות קיקיוניות שיוציאו לנו את המיץ.
קל? כמו תמיד עם הפועל, טיול קליל.
אין לי כוח לפסטיבל סביב העונה הזאת, אין לי כוח לרז זהבי ושייע, תעירו אותי במאי הבא עם בשורות טובות בבקשה.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

אבל נתניה עלו בקלות מה אתה לא מבין!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

זה מה שמדאיג אותי.

נניח קבוצה מנצחת 4-0 במשחק כלשהו.
האם זה אומר שהיא גדולה על הליגה ותנצח בשאר המשחקים ?

אותו הדבר נתניה הצליחה.
האם זה אומר שקל לעלות ? הלך לה.

לא.
אבל זה כן אומר שהם נכשלו.

יש בעונה הבאה מטרה 1.
יש כנראה תקציב גדול לצורך מימוש המטרה הזאת ביחס לכל הקבוצות האחרות.
במצב הזה אי עליה יהווה כישלון מטורף. ונכון לכרגע אני לא מוצא שום סיבה שלא נעשה את זה ב 10 הפרש לפחות מעל נמקום השלישי.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

מ-2012 בערך עולות שתי הקבוצות שהיו אמורות לעלות מתחילת העונה. גם כשזה היה בהפרש נקודות לא גבוה מהמקום השלישי, הקבוצה במקום השלישי היתה סטייל בני לוד או בית"ר ת"א שלא רוצות לעלות ליגה (כמו כל שאר הקבוצות בליגה הזה כמעט).
בעונה הקודמת מרוב שלא היתה קבוצה שניה שהיתה מועמדת לעלות חוץ מאשדוד, מצאה את עצמה אשקלון בטעות עולה ליגה, אחרי שעלתה עונה קודם לכן מליגה א'.

אז אפשר להביע חשש, כי זה הפועל והאוהדים של הפועל, אבל אין מקום לזלזל ולהתעלם מהמציאות בשנים האחרונות בליגה הזאת, שמי שעוקב אחריה מנסה להעביר לכם אותה.

עוד לא ראיתי תקציבים לעונה הקרובה, אבל די בודאות כבר יש לך 3 קבוצות שרוצות לעלות. חוץ מהפועל, גם ר"ג וכפר סבא. עוד לא ברור לגבי הפועל פ"ת. אולי גם קטמון.

חוץ מכפ"ס, שמצבה לא ברור לי, אף קבוצה לא רוצה ו/או מסוגלת לעלות.
על הפועל פ"ת וקטמון אין בכלל מה לדבר.
קטמון עם תקציב מהנמוכים בליגה, ופ"ת בדרך להיות קבוצת אוהדים עם שאיפות כמו של קטמון (ואגב, בסופו של דבר, אני מאמין שהליגה הזאת תורכב מקבוצות אוהדים, כשנורדיה, רובי שפירא ואולי יפו יצטרפו, ויחד עם עוד כמה קבוצות של עסקנים, שהמשותף לכולם הוא השלמה עם הליגה שהם משחקים בה).

בכל אופן, ברור שאנחנו הקבוצה המועמדת בפער לעלות מהמקום הראשון.
בוא נראה מה קרה לקבוצות כאלה בשנים האחרונות.
ב-2013 מכבי פ"ת סיימה ראשונה בפער 6 נקודות מנצרת עלית במקום השלישי, ו-16 נקודות מהפועל ירושלים במקום הרביעי.
ב-2014 עלתה נתניה מהמקום הראשון בפער של 21 נקודות מהמקום השלישי - בני לוד של אבו סובחי, שאלוהים לא יזיז אותו ואת קבוצתו מהליגה הלאומית.
ב-2015 בני יהודה עלו עם 5 פור על אבו סובחי, ו-19 פור על עפולה במקום הרביעי.
ב-2016 אשדוד עלו בפער של 14 נקודות על הפועל ר"ג במקום השלישי.
ב-2017 נתניה עלו בפער של 11 נקודות מבית"ר ת"א אחרי מינוס 9.

אה, אם צריך אז בטח זה מה שיקרה. לא ידעתי שצריך.

תודה על הסקירה

זה שזה יהיה כשלון לא לעלות זה אומר שהעלייה תהיה קלה? מישהו מבטיח לך שלא יהיה כשלון? אתה בכלל יודע איזה סגל עומד להיות לך?

אתה רוצה שארענן את זכרונך לגבי המפגשים שלנו עם קבוצות ליגה שנייה בשנים האחרונות, עם סגל של ליגת העל ועם שחקנים בכירים?

יש לך בסגל שחקני התקפה ברמה של ערן לוי ודיא סבע? עם המספרים שלהם? עם היכולת האישית שלהם? הנסיון שלהם?

ואני לא מדבר על זה שכל קבוצה בליגה תבוא לשחק מולך בפי שלושה מוטיבציה מאשר בכל משחק אחר. קל זה לא הולך להיות ומי שטוען אחרת, טועה ומטעה ומעמיס על הגב של הקבוצה ציפיות בלתי סבירות בעליל.

נועם הכל נכון, ועדין אתה אמור לעלות ובקלות.
אני ממש לא אוהב את ההנמכת צפיוץ הזאת. למועדון שנה הבאה יש מטרה מקצועית אחת והיא עליית ליגה. הדיבור הזה על כך שזה יהיה קשה והליגה חזקה וכו לא מקובל עלי, כי בשביל זה אתה בונה קבוצה עם תקציה שחקנים כפול מליריבות שלך. בשביל שיהיה לך את הערן לוי ויהיה לך את הדיא סבע. בשביל שתעלה בקלות (ולא לעלות בקלות זה לא לנצח 5:0 כל משחק אלא לעלות עם 10 הפרש ממקום 3).

יש הבדל עצום בין להיות פיבוריט לקחת תואר בליגת העל או לסיים במקום שמוביל לאירופה לבין לעלות ליגה.
הרמה בליגה הלאומית היא מאד נמוכה ולכן בדר"כ הליגה שוויניות, היא לא שוויניות כי הקבוצות טובות אלא כי הם חלשות.
לכן ברגע שתעמיד קבוצה טובה, ואין שום סיבה שבעולם שלא תעמיד קבוצה טובה, אתה אמור לעלות ליגה בהליכה.
בהליכה הכוונה היא להתבסס במקום הראשון לכל אורך העונה.
הליכה לא אומר לנצח את כל המשחקים, אפשר גם להפסיד פה ושם, בסופו של יום אם לא נעלה ליגה זה יהיה כשלון ענק!
בני לוד/מרמורק ובית"ר רמלה יכולות לבוא עם 300% מוטיבציה, בסופו של יום ולאורך ליגה ארוכה אתה אמור לעלות ליגה.
אפשר לנצח את הפועל ביום נתון אבל לא לאורך תקופה.
למעט כפ"ס (שגם אצלה יש בעיות בסגל ושחקנים שרוצים לעזוב), אין עוד הרבה קבוצות, אם בכלל שמכוונות לעליה.
הקרב בליגה הלאומית על עליה אמור להיות על המקום השני.

סגל כזה לדוגמא ואתה עולה בהליכה:
יאנקו
משומר, בלם בלם שיש
ידין רייכרט
ברשצקי אוסטוינד

חלוץ אפילו הירש היה מלך השערים בעפולה לפני כמה עונות.
חלוץ אחד או שניים טובים יחד עם השחקנים שלמעלה ואתה אמור לעלות ליגה בהליכה.

מה עם ר"ג? הבטיחו תקציב עלייה.

להגיד שלא נעלה בהליכה זו הנמכת ציפיות?

יש לנו השנה מטרה אחת בלבד, והיא עליית ליגה, כל תוצאה אחרת היא כשלון. איך זה קשור להנחה שלך שזה הולך להיות טיול בפארק? מי בדיוק השחקנים שעומדים לרשותך לטובת הענין?

גם בשנה הנוכחית וזו שקדמה לה לא הייתה סיבה שלא נעמיד קבוצה טובה, והנה בכל זאת לא העמדנו קבוצה טובה. לבנות קבוצה טובה זה לא כזה דבר פשוט, גם אם יש לך תקציב גבוה. בהפועל ת"א שפכו בשנים האחרונות עשרות מליונים על קבוצות לא טובות.

יש להם תקציב גבוה יותר מרוב הליגה.
אבל זה ברמה שאם כפ"ס לא יעמידו תקציב וקבוצה לעליה כמו עכו למשל העונה, אז בהינתן שכל הליגה הזאת פח שלא מכוונים לעליה, הם יכולים למצוא את עצמם כמו אשקלון עולים מהמקום השני (ויורדים עונה לאחר מכן למקומם הטבעי).

הבעלים שלהם טען בראיון לא מזמן, שבמידה והם עולים ליגה, יהיה להם את התקציב השישי בגודלו בערך בליגת העל.
נראה שהם די מכוונים לשם.

להגיד נעלה בהליכה זה לא עניין של ציפיות או עובדות,
זה פשוט דבר מטומטם להגיד בהתחשב בעובדות.
אם גם ככה ברור שלעלות ליגה זה לא דבר מאוד קשה,
איזה מסר תרצה שהקהל ישדר לשחקנים:
א. אתם הולכים בהליכה.
ב. צריך בכל משחק לתת 100%.

עכשיו תגידו, רגע הם שחקנים מקצוענים, מה זה משנה מה רושמים בפורום או בONE.
אבל בסוף, השיח הזה מחלחל לחדר ההלבשה, ליציע ומשפיע על התוצאות במגרש.
מזכיר לי את אלו שאמרו שנשאר בטוח. אפשר לחשוב, אשקלון וכפר סבא. אז הנה, נשארנו בתחת.

צריך לבנות קבוצה חזקה כדי לעלות, וצריך להגיע לכל משחק כדי להוציא 3 נק' ולירוק דם על הדשא, שחלילה לא נמצא את עצמנו בסיום העונה שואלים שאלות.

או. תודה לך.

אשכרה שכחתי את הדיונים פה על זה שבטוח נשאר כי היריבות לתחתית עלובות.

בנתיים ספורט 5 מפרסמים כי איווניר יקבל כ350 אלף שקל ברוטו לעונה ומענק עלייה של 100 אלף שקל.

מצוין.
כך צריך לעבוד, ואני מקווה שיכניסו כאלה סעיפים גם בחוזים של השחקנים.

א. זה ברור. בשביל לעלות לא משנה אם בהליכה או לא אתה חייב להגיע ולירוק דם בשביל לנצח כל משחק, שלא יהיו חוכמות.

ב. האדס מה שאתה אומר הוא אולי נכון לגבי הקהל אבל אני חושב שכל בר דעת מבין שהפועל הולכת ונבנת בשביל לעלות ליגה וכל דבר מלבד זה יהיה כשלון. לכן לא נראה לי שמד הלחץ אצל השחקנים יושפע יותר מידי. מעבר לזה בכלל אני לא חושב שאנחנו כקהל אמור להלחיץ ולקלקל אבל זה דיון אחר.

ג. כמו שאמרתי שאני השלמתי עם הירידה במהלך הפירוק כי זה דרכו של עולם, ככה גם בניית קבוצה בליגה הלאומית עם תקציב של 15 מליון אמורה להבטיח עליה. כמובן שאם יזרקו את ה 15 מליון האלו לפח אז לא נעלה אבל בעיקרון הפועל אמורה לעלות לליגת. על ללא יותר מידי בעיות.

אני לא מתווכח איתך על העובדות, נכון, הפועל צריכה לעלות ליגה. מה זה צריכה - חייבת. מכל כך הרבה סיבות שציינו פה ובנושאים אחרים.
אבל הגיע הזמן להוציא את המושג "בהליכה" מהלקסיקון, המושג הנוראי הזה, הזחוח והמתאים יותר לצד השני של הכביש.
אלו שנסעו לקחת גביע בהליכה מול בני יהודה.
לא יודע מה נדפק בקהל הזה בעת האחרונה, אולי זה עוד שרידי אולימפוס מתחילת שנות העשרה של המאה הנוכחית,
אבל מספיק עם השחצנות הזו. מספיק עם השאננות הזו.

לא היו כאלו הבדלים ברמות בין הפועל לכפ"ס ואשקלון.
ושוב במשחק נתון אחד כל קבוצה יכולה להפתיע את הפועל אבל לא לאורך עונה שלמה.
הפער ברמה בין הפועל לבין מרמורק או לוד או נצרת לשם הדוגמא אמור להיות כמו הפער בין ב"ש לכפ"ס.
אנחנו אמורים להיות מכבי /ב"ש של הליגה הלאומית.

ואם נפסיק להתייפיף-
מי שכותב בהליכה זאת לא הצבת מטרה, זאת תחזית.
אם זה לא יהיה בהליכה, יצאתם טמבלים. זה הכל.
ולא יעזור שתכתבו "זה מה שהיה אמור להיות, אבל הקבוצה נכשלה"

יופי שאמורים, רק שאין שום דבר שיבטיח שאכן יהיה כך.
להגיע מראש בגישה כזו, יהיה אסון.

לירון, אני אתלוש לך גבה.
שקט!

שום דבר לא בטוח בחיים למעט המוות.

אין סיבה שלא נעלה ליגה בהליכה.
אם לא נעלה ליגה זה יהיה הכשלון הכי גדול בתולדות הפועל.