פורום השדים האדומים

ערבויות לא צריך לשים כשהתקציב מבוסס על הכנסות.
אז אולי ההכנסות יהיו קצת נמוכות מהצפי ויהיה חור של חצי מיליון שקל. והרי לכם גרעון גרסה 2.0 שירוץ איתנו לשנה הבאה, וכך הלאה.
שוב הגיעו בעלים חדשים שלא מוכנים לשים כסף. אין חדש תחת השמש. ניפגש כשתתעוררו. רק אל תקללו את השחקנים כששוב נקבל 5 בדרבי. תקללו את הבעלים.

אין כזה דבר, חייבים לשים ערבויות בגובה השכר. לא מאמין שהדיון ברמה הזו

מה שאתה אומר הוא פשוט לא נכון.
א. חובה לשים ערבויות על חוזים ארוכי טווח ברגע ששכר השחקנים עולה על סכום מסוים.
ב. ההכנסות הם למשך שנה. מדובר על צפי ולא על דברים בטוחים, לכן צריכים לשים ערבויות עבור החוזים עם הפקדתם כדי לעבור בבקרה.
ג. שוב אתה מתעלם מהעובדה שהם מוכנים לשים כסף והם שמים, אבל כנראה שלך אין בעיה להפסיד 20 מליון שקל בשנתיים מכסף שהוא לא שלך ואתה לא חייב בגינו כלום.


צר לי אבל אתה מדבר מבורות וטיפשות ולא מאיזה מוקד ידע. כן כולנו היינו רוצים שהם ישימו את 7 מליון שהם שמו השנה גם בלאומית להעמיד תקציב של 15 מליון פלוס היה כנראה מבטיח לנו עליה. אבל אם לא היינו עולים היית רץ וצועק למה שופכים סתם כסף. אתה בדיוק האוהד שעליו פתחתי את האשכול על הפורום ואנחנו נמצא בשביל לקטר דורש דרישות לא הגיוניות בשביל שיוכל לקלל אחרי זה ולא אומר שום דבר מעשי בשביל לא להתפסס בטעות. אבל היי אני אמשיך לקלל את כולם כי בזה נהפכנו לקהל מספר 1 בעולם.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

פישונט אל תפריע להם.

אנחנו יכולים להיות בעלים... חבל שאת ה 2.4 מליון לקניית הקבוצה חד פעמי לא הצלחנו לגייס והיינו צריכים לקבל הלוואה שספק עם הוחזרה ממני ויצמן של מאות אלפי שקלים.

אוהדים שלא מחוברים למציאות וחושבים שמגיע להם הכל ואז מקללים את כל העולם כאשר לא עושים דברים לפי המציאות המדומיינת שלהם.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אנחנו צריכים אותם כמו שהיינו צריכים את מוני הראל, טביב ואת ויצמן (רמון ועמותה, עידו חג'ג', אמיר כבירי).
צריכים אנשים ש"יתחייבו" לכסף בערבויות.
במשך שנים המועדון הזה נבנה על בעלים ששמים ערבויות, מסרבים לממש אותם, והפתרון שלהם הוא:
1. למכור שחקנים מובילים בקבוצה.
2. לקחת הלוואות על חשבון המועדון (ולייצר פריסת תשלומים כל כך ארוכת טווח, שבכלל לא תהיה רלוונטית אליהם)

פה תהיה נקודת המפתח שלהם.
מימוש ערבויות לעומת מכירת שחקנים.

אם כל מה שהם מסוגלים לשים מהכיס זה 7 מליון שקל בשנה אז שזה מה שהם ישימו וייבנו תקציב בהתאם. אבל שלא ימכרו אחרי זה שחקנים בשביל לשים רק 3.

כן זה לא אידיאלי אבל קודם צריכים להבריא את המועדון וזאת הדרך לעשות את זה. כאשר יהיה מישהו שירצה להיכנס הוא יוכל לפנות ולרכוש, הרי זה לא שלניסנובים יש איזה חברת מכוניות או כסף מיותר לבזבז אני בטוח שהם ישמחו למכור אם יבוא רוכש רציני.

בעניין הערבויות כבר ראינו מה מנגנון הבקרה שווה

ו....

רק שבלי הפסלים הלא שייכים ושטרי החוב המפוברקים לא יכלת לפתוח את העונה. אתה יכול כקהל להמציא ערבויות של 50 מליון שקל? גם אם מומצאות? ברור שלא ולכן זה דיון ריק מתוכן.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

זה לא נכון אלא אם התחילו בדיוק עכשיו לאכוף את זה.
כל הקבוצות הגדולות מצהירות על צפי הכנסות, ואם לבקרה זה נראה הגיוני, הם מבקשים ערבויות על המיליונים שמעל.
ככה בדיוק היה סיפור עם השכר בתקופה של רמון וטביב שהגישו הכנסות של 25 מיליון שקל.
יש גם את הערבות הבסיסית של 1.4 מיליון שחייבים לשים.

ואתם ממש חיים בסרט אם אתם חושבים שדורשים מהבעלים של הקבוצות הקטנות בליגת העל ערבות של 15 מיליון שקל בכל שנה.
מקזזים להם את ההכנסות.


בכל מקרה אני אגיד שאני נגד הרעיון שזה יבוא מהקהל. לא כי זה בלתי אפשרי, אלא כי הקהל בארץ הוא מפונק ומזדיין.

גם אני חשבתי ככה עד שתיקנו אותי. בפועל רק הכנסות בטוחות מחושבות כנגד ההוצאות - מנויים וכרטיסים לא באופן מלא, לדוגמה

בישראל כמו בישראל הלא באופן מלא הזה תלוי בכמה אתה סחבק עם אורילצקי

לא שאני בעד שהקהל יהיה הבעלים - בעיקר בגלל שאנחנו כבר יודעים שבקהל שלנו מי שצועק הכי חזק הוא זה שמחליט.
אבל אני חושב שהמשוואה הזו של בעלים שלא שמים כסף אלא רק ערבויות זו צרה שעם קהל מתוקן עדיף להיות בלי בעלים.
ההכנסות גם ככה יקבעו את הבעלים אז לוקחים כסף מהכנסות בטוחות (מנויים/גיוס) ומעבירים לערבויות

מזל שיש כאן כמה משתמשים גאונים שמנסים לשכנע את השאר שצריך בעלים מולטי מליונר שישים מלא כסף
כי פשוט הרוב כאן מתנגדים לזה ורוצים תקציב מינימום
תודה לכם

מבחינת חסויות וכו בליגת העל יש הכנסות של 8 מליון. ספונסרים ודברים כאלו עוד מגיעים לאזור ה 10 מליון. מעבר לזה לקבוצות קטנות כמעט אין הכנסות. לכן יש צורך בהפרדה בין כסף בטוח וכסף לא בטוח. הכסף מהטוטו הוא בטוח, ה8 מליון של מלאן בתחילת כל שנה הוא בטוח, כסך ממכירת 6000 מנויים הוא לא בטוח.

אז נכון שבמהלך העונה יגיעו תקציבים אבל מה שבדרך כלל עושים זה שמים כתב התחייבות של העיריה. זאת הסיבה שכנראה המנגנון לא ישתנה לעולם אף אחד לא יחייב ערייות לשים בתחילת שנה 8-10 מליון שקל במזומן.

יש כאן אנשים שטוענים שאפילו לא צריך לחפש. זה כל הדיון שהתפתח.
הנה עוד סיבה למה קהל לא יכול להביא ערבויות, אפילו לקרוא אשכול זה קשה.

הביקורת לא מופנית כלפיך.

מה זה לחפש?

יש מציאות מאוד ברורה.
א. תמורת סכום קטן יחסית הפועל תל אביב נמכרת לבעל הון שמוכן לעמוד בסעיף ב'.
ב. הפסד של מעל ל 250 מליון שקל ב 5 שנים הקרובות בידיעה שלא בטוח תזכה במשנהו או תראה תוצאות מידיות.

אני אישית לא יודע איך מחפשים בעל הון שמוכן לזרוק כ 300 מליון שקל בטווח היחסית מיידי מבלי לקבל תמורה ממשית או ודאית בעתיד.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

לא 300, בערך מיליארד או 2.

מה פתאום, אם זה רוכש רציני אז לפחות זיליון דולר

יש כאן אנשים שמבינים שבמצב המחורבן שהגענו אליו יהיה קשה מאוד להביא רוכש ולכן צריך קדום כל לנסות לייצב אותו
ויש כאן אנשים שמבינים שהמאמצים הגדולים להביא רוכש היו צריכים להיות לפני 5 שנים במקום להחזיר את ורמוט ושכטר ולנסות לרוץ לאליפות עם כסף שאין
עכשיו זו ממש חכמה גדולה להגיד שצריך רוכש כשהמועדון בקושי נושם

יש מציאות נורא נורא ברורה
חוץ מכמה שאלות זוטרות:
1. מה מחיר הקבוצה?
2. מהם החובות?
3. האם הבעלים רוצים למכור את הקבוצה?

אם מאמנים סוג ט"ז מסרבים להגיע לאמן אצלנו כנראה שגם הם מבינים שהפועל תל אביב זה כבר לא מועדון שיש מה לחפש בו.
לא יהיה רוכש ואין בטווח הקרוב מישהו כזה באופק אחרת לא היינו מקבלים סירובים מכל מיני קאקערים.
אנחנו הולכים להיתקע שנים רבות בתור קבוצת מרכז טבלה בליגת המשנה בדרך הבטוחה להיות הפועל פ"ת 2.
עצוב מאוד.

על מה אתה מדבר תגיד לי?
על הכנסות ודאיות אתה בטח ובטח לא מעמיד שקל אחד של ערבות (הסכמי חסות, טוטו, טלוויזיה, מנויים). גם על כמות מסוימת של כרטיסים בהסתמך על העבר אני בטוח שנותנים לך קיזוז. אם על סמך מקורות ההכנסה האלה בונים את התקציב של הפועל, למה שיצטרכו לשים ערבות?
אתה רוצה לומר לי שיש לך הסכם חסות לפיו כל קבוצה בלאומית מקבלת מיליון שקל והסכום הזה לא מקוזז מסכום הערבות שאתה צריך לשים בבקרה? או שלי אין מושג או שלך אין. אשמח אם תחדש לי.

זה רק מראה כמה אתם מנותקים...

חיפה, באר שבע, ומכבי מעמידות תקציבים של 80 מליון שקל כבר כמה שנים ( באר שבע קצת פחות מכבי קצת יותר).
אם אתה רוצה להתחרות איתם אתה חייב תקציב באותו סדר גודל.
ההכנסות שלך כרגע לא יהיו מעל ל 30 מליון שקל כלומר אתה צריך 50 מליון מהבית.
אלונה הייתה מופסדת בכ 200 מליון עד ללפני שנתיים ( לפני הזכיה האליפות) אני מאמין שזה כבר מתקרב ל 300.
מכבי משלמת לשחקנים 1 מליון יורו ויותר לשנה. אלונה משלמת סכום דומה למליקסון. ריקוביץ כזר עלה למכבי 3 מליון יורו דמי העברה. אוחנה עבר לבאר שבע תמורת 4.5 מליון שקל + השאלת שחקן.
לך כרגע אין צוות אימון אין שחקן 1 שמתאים לצמרת ליגת העל.
אז כן גם מבלי לדבר על החזר חובות וקניית קבוצה רוכש אמור לדעת שהוא עתיד להפרד מ 200-300 מליון שקל ב5 שנים הקרובות אם הוא רוצה קבוצה שתתחרה על אליפות.

אל דוד, מכבי כבר מזמן לא מכניסה 30 מיליון שקל בעונה. יותר באיזור ה60-70 בממוצע בשנים האחרונות.

א. לא משנה כמה מכבי מכניסה אלא כמה היא מוציאה. אתה לא מכניס כרגע את הסכומים האלו אבל כן תצטרך להוציא סכומים דומים בשביל להתחרות איתם.
ב. מכבי מוציאה בין 90 ל 100 מליון. כלומר גולדהאר מפסיד כל שנה 30 מליון שקל במכבי. אז כן זה לא ה50 שאמרתי. אבל זה כן אומר סביבות ה 200 מליון שקל הפסד ב 5 שנים ואל תשכח שהם היו די רגועים בשוק הישראלי ולכן גם הפסידו את 2 האליפויות האחרונות.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

ראיתי בכתבה של ז׳אורז׳יניו בבית״ר שבית״ר מתכוונים להעלות את התקציב השנה ל-30 מיליון ש״ח. אפשר גם להעמיד לפחות בהתחלה תקציב כזה וגם להצליח כמו בית״ר. נכון לא נאבק ראש בראש עם מכבי על האליפות, אבל כנראה שלא צריך כל כך הרבה כסף כדי להיות לפחות במקום ראוי בטבלה.

זה ברור אבל אצלנו אין מי שיכניס שקל
כל בעלים מגיע ובונה רק על הכנסות ושם את ״הערבויות״ כדי לא לממש אותן כי בסוף הוא ינצל את האוהדים או ימכור כשרונות

נכון.
הייתי בטוח שהם על יותר מ30, אבל בכל זאת זה אלי טביב ומנויים אין להם הרבה.
גם ק"ש העונה מדברים על תקציב שיא של 30 מיליון שקל ומכמבי פ"ת יעלו את תקציבם ל22 מיליון שקל.
בהחלט אפשר להשתלב לא רע בליגת העל בתקציב "שפוי" באזור ה30 מיליון.