פורום השדים האדומים

מה קורה שם בעצם, כמה, למה?
מה הוסדר ומה עוד לא?
ואיך מתכוונים להסדיר את זה? הרי אין סיכוי שמישהו רציני יקנה קבוצה בליגה שנייה (או תחתית ראשונה אם נחזור איכשהו) עם חובות.

אלונה ברקת קנתה את באר שבע בליגה השנייה עם חובות.

ניסנוב אמר היום שהחובות היחידים שנישארו הם מול פיפא ויש גורמים מקצועיים שמטפלים בזה

מישהו יודע לומר מי אלו אותם גורמים מקצועיים ואיפה זה עומד?

לפני כמה שבועות הוא אמר שהוא לא יודע מה קורה עם זה.
מניח שנתן לעורכי דין לטפל בזה וזה דברים שלוקחים זמן.

איזה חובות נחשבים לחובות לפיפא? חובות לשחקנים אני יודע שכן. מה עוד? מה הסדר גודל של זה בכלל? 10% ממה שהיה בהתחלה או 90%?
ומה כן נסגר בעצם כשפורקנו?

בזמנו דובר על 7 מליון ואז היו פרסומים שזה צפוי לעלות לאזור ב9.
החובות הם לשחקנים, ומועדונים שתבעו על כספי העברה.

אם זה רק 7-9 ופה זה נגמר אז כל חלום הרוכש שיגיע כשיהיה דף נקי הוא פשוט שקר שאנחנו מאכילים את עצמנו
מה זה 7-9 מיליון לבעלים של קבוצה? הם שמים פי 4 מזה כל שנה ואני מדבר על המועדונים שהם למעלה לא על אלו שמתחרות על אליפות

זה לא.
יש חובות שנפסקו לרעתנו במעל 10 מליון ויש עוד תביעות שעומדות על הפרק או כאלו אפשריות בסכום גדול יותר. ככה שבסופו של דבר חובות יכולים להגיע לאזור ה 40 מליון.

ההתאחדות גדרה לקבוצת הרכישה את החובות ל 10 מליון אבל לא ברור לי איך הם יכולים לעשות את זה.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

מה הכוונה ההתאחדות? אף החובות היו נשארים לא היינו בפירוק, משמע לא יורדים 9 נקודות.
לפי מה שהבנתי כל שנשאר הוא חובות מול פיפא וזהו, ואיזה אחוז מרוויחים אם יש בכל שנה שילך לנושים לx שנים.

מעשה שהיה באמת.
החובות שעומדים מול הקבוצה בפסקי דין בין לאומיים ואלו שהיא נתבעת בימים אלו יכולים להגיע קרוב ל 30. בנוסף יש את הזרים של השנה אשר יכולים לתבוע גם הם. ככה שסך התביעות עלול להגיע לכ 40 מליון שקל. אלו חובות שלא ימחקו כי אינם כפופים לחוק הישראלי.
כאשר יוחננוף רצה לרכוש את הקבוצה הוא הגיע עם מכתב חתום מקוטלר על גידור החובות ל 10 מליון. משמעות המכתב הוא שאם הפועל תצתרך לשלם בגין פסקי דין בין לאומיים מעל 10 מליון החוב יהפוך לחוב של קוטלר אישית. כאשר ההתאחדות הסבירה את זה לקוטלר וטענה שאינה יכולה לערוב שהסכום יהיה נמוך יותר הוא ביקש לשנות את ההסכם עם יוחננוף, האחרון התעצבן על חוסר הרצינות ועזב את המו"מ.
יום לפני סגירת האור על המועדון ההתאחדות הבינה שאין מוצא ואין לקבוצה קונה ולכן גדרה את החובות הבין לאומיים בעצמה ל 10 מליון בשביל האחים ניסנוב.

כמה הגידור הזה יתפוס וכמה ההתאחדות באמת תוכל לעמוד בהבטחה אני מקווה שלא נבדוק, אבל אני חושב שזה לא יעמוד בבתי הדין החיצוניים. והתביעות במידה ויהיו כאלו ישארו על המועדון.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

איבדתי אותך בקטע שיוחננוף רצה לרכוש אותנו, אשרי המאמין.

ממה בעלים בכדורגל עושים רווח? רק ממכירת הקבוצה או גם מדברים בדרך? אתם בטוחים שבעלי הפועל הנוכחי מעוניינים ממש עכשיו למכור?

מסתובבים במרשתת כל מיני מספרים ופרשנויות שלהם.
זה למשל מערוץ 10 מסוף 2016. לא יודע האם מדוייק ומה השתנה מאז:

אלה סכומים שאם יקבעו סופית, אין להם יכולת לשלם אותם, ואין גם בעלים שירצו לקחת את החובות האלה אלא אם סוף סוף נמצא פראייר מיץ׳ 2.

באידיש אומרים אוזגיזוקט. אז הם אמרו. הם יכולים לגדר את זה רק עם כסף שאין להם והם לא רוצים לתת. ניסנובים מתבססים על כמה דברים . 1 חלק מהתביעות לא נוהלו בדיוק לפי כללי אופא ועל כן אופא לא תגבה אותם (הבעיה היא שחוב שאופא מכירה בו אז היא מטילה סנקציות) 2. אופא מכירה בשלב של הקפאת הליכים ובשלב הזה מסתפקת בהורדת תשע הנקודות. 3. בסך הכל הם מאמינים שבסופו של יום יסכימו רוב הנושים להסתפק בחלק מהחוב.

תביעה אין פירושה שהפסדנו בה.

לא, אומרים הוט גזוקט או הוט ער גזוקט (וכותבים האט ער געזאקט או האט ער געזאקט).

העיקר שהבנת. תמיד מתקנים אותי. החותנת שלי שנכון שהיתה רומניה היתה אומרת אוזגיזוקט לדעתי ככה לפחות זה נשמע לי. הלוואי והייתי יודע אידיש

געזאגט

הבעיה העיקרית היא שאין אף אחד שיכול לתת אומדן מדויק של החובות.
מה קורה אגב אם לא יהיה מי שישלם אותם? ליגה ג?
אף אחד לא רוצה לקנות את הקבוצה במצב הזה, אף אחד לא מחפש מישהו שיקנה את הקבוצה.
הניסנובים הם אקמול, עצוב שהאקמול זאת האופציה היחידה הנראית באופק להחלים כי זה לא יעזור בכלום.

הרש'ל? בובקל'ה? אתם פהוו?

אשמח להסבר/תזכורת ממי שמבין:
אז איך אמור לכאורה, תאורטית, משפטית, להיפתר עניין החובות בחו"ל?
המועדון עבר פירוק. בבית משפט. הוא כבר לא בשליטת "הראל אחזקות"- או איך שלא קראו לגוף הקיקיוני והנכלולי ההוא.
מחזיקה בו עכשיו קבוצת ניהול אחרת. מה הם הזכויות ומה החובות שלה? עד כמה היא אחראית כרגע בפועל לניהול העניין הזה?
דובר כאן על המפרק קוטלר, דובר על גידור של 10 מיליון שקלים (או יורו, או דולרים, השד יודע),
דובר על ערבות של ההתאחדות לגידור הזה. ודובר על חובות שמצטברים לאיזור הארבעים מיליון שקל.
איך לכל הרוחות זה אמור להתבצע, בפועל?
מה אמור בדיוק לעשות העורך דין שאיציק ניסנוב אמר שהם לקחו שיושב על זה?
מי בפועל אמור להיות הבנאדם שאמור לשבת עם נציגי כל ה-קאיזרסלאוטרנים והגבריאל דוס-סנטוסים למיניהם
ולהגיע איתם להסדרי חוב?
(ובכוונה אני לא שואל מאיפה אמור להגיע הכסף הזה, רק על הפרודצורה)

לפי מה שהוסבר החובות לCAS דינם זהה לחובות של המועדון המפורק - כלומר, מדובר בנושים של הראל אחזקות.
לגבי חובות לשחקנים - חלק גדול מהחוב הוא כנגד תביעה מול טביב.
לדעתי הסכומים שהמועדון הקיים יצטרך לשלם יהיו הרבה יותר נמוכים מהמספרים שרצים.

את ה cas לא מעניין אלי טביב. להוציא ממנו כסף זו עבודה של הניסנובים (ושל קוטלר בהתאמה לגבי הנושים הישראלים)

על הדרך - מישהו יודע מה עם דוח המפרק ? האם הוא מפורסם ?

גם לא מעניין אותם הדין הישראלי.
לא מעניין אותם אם נגיד שהפועל תל אביב ממשיכה להתקיים, אבל החובות שייכות לגוף עבר שכבר לא קיים. מבחינתם החובות שייכים להפועל תל אביב.

בדיוק מה שאמרתי. הפועל תל אביב תשלם, הניסנובים יצטרכו לנסות ולגבות את הכסף ממי שאחראי על החוב (או לשלם בעצמם)