פורום השדים האדומים

כן קישקשו על זה מספיק
וכן היה סוג של ניסיון עם העמותה
והכל חרא ויורדים ליגה
אבל אנחנו חייבים לתפוס את עצמנו בידיים שלא נכנס לסחרור, עונה בלאומית יכולה לתת לנו את השקט להניח יסודות
זה ברור שרק לנו איכפת מהקבוצה הזאת ולא יגיע שום בעלים עשיר כדי לסחוב את הקבוצה על הגב
צריך לשנות גישה בהפועל, צריך לחזור לבסיס, להשקיע בנוער במחלקת סקאוט בהון אנושי
צריך להתאחד ולחבר את כל אוהדי הפועל למען המטרה
אין פה קסמים ויש משוואה פשוטה, כסף = הצלחות
אם על כל שקל שאוהדים שמים הבעלים ישים שקל מכיסו נוכל להגיע לתקציבים לגיטימיים
נוכל לשים את הדגש על השקעות הנכונות בכדורגל ולא לעבוד לפי קפריזות של בעלים כזה או אחר
נוכל לבקר את ההתנהלות נוכל להשפיע
אף אחד לא יציל אותנו מלהפוך להפועל פת או מכבי נתניה
לקבוצה שמתרפקת על העבר והעתיד שלה בגדר פנטזיה
אנחנו בנק' שפל ולמרות זאת גם מכאן יש לאן להתדרדר
צריך לקחת בידיים שלנו את עתיד המועדון ולא להיות פסיביים ולקוות למשיח שיבוא
אפשר לעשות את זה וחייב לעשות את זה

מצילים את הפועל רילודד!

למה?
למה זה כ"כ מובן לך מאליו?
בעלי קבוצות בכל העולם לא רוכשים כי "אכפת להם" כל כך כמו האוהדים המסורים, אלא כי יש להם אינטרסים וזה נותן להם מעמד.
הפועל מועדון מספיק גדול ועם עבר מפואר ואוהדים נאמנים, כל מה שצריך אדם שעשוי להתעניין ברכישת קבוצה ישראלית

"מודל גרמני" נשמע טוב, אבל נראה שזה דווקא בדיוק הדרך להפוך למשהו מאוד בינוני.
גם להגיד "לחבר את כל אוהדי הפועל למטרה", קל יותר במקלדת מאשר במציאות
אוהדי הפועל כבר מחוברים למטרה, הם רוכשים באלפיהם מנויים וכרטיסים, ומעודדים את הקבוצה גם במשחקי החוץ
נחנקנו כבר מ"לבקר את ההתנהלות ו"להשפיע". רוצים לעודד, רוצים לתמוך, רוצים ללוות. לא רוצים שאוהדים ועסקנים ומקורבים יבחשו בכל מהלך.
רוצים בעלים יחיד, חזק כלכלית, אחראי, שימנה אנשי מקצוע איכותיים שיבצעו את כל הדברים הטובים שכתבת

ברור שרוצים
אבל לא קורה
כמה בעלים אתה מכיר בכדורגל הישראלי כמו שאתה מתאר?3?
יש המון מכשולים זה בטוח ואף אחד לא יכול להבטיח את ההצלחה של המהלך
אנשים רוצים שהכל יפתר מעצמו אז אותם אנשים יכולים להמשיך לחכות ונראה איפה הקבוצה תהייה אם בכלל
לפעמים צריך לקום ולעשות ואם בכדורסל לא היו עושים את זה לא הייתה קבוצה
כמו שאמרתי יש המון מכשולים בדרך אבל לא נותר לנו על מי לסמוך אלא על עצמנו

די כבר, בחייאת

נכון יש עוד קבוצות כאלו בישראל ולא הולך להן יותר מידי בלשון המעטה
השאלה היא אם אתה מאמין שהפועל זה מועדון שונה מהם עם קהל שונה
בסהכ המודל הגרמני לא מכריח את האוהדים להשקיע כספים מעבר ליכולות
והוא כן מסתמך על בעלים שיכניס כספים מהכיס הפרטי
אבל הוא כן מחלק את הנטל, הוא כן מדרבן אוהדים להשקיע או לרכוש מוצרים ומנויים
הוא כן מדרבן אוהדים להשפיע ולהיות מעורב בהחלטות
והוא בעיקר מחבר את האוהדים לקבוצה
מודל זה יביא לתמורה גדולה יותר לאוהדים עבור ההשקעה שלהם שבתכלס גם ככה נעשת

מה שצריך לקרות כאן ועכשיו הוא פשוט מאוד:
נישאר בליגה, נרד ליגה, זה לא באמת משנה. יש רק דבר אחד שקריטי לעתיד של המועדון הזה
וזאת השאלה האם הניסנובים יצליחו לעשות את הדבר האחד המשמעותי שהם אמרו שייעשו,
שזה לייצב את המועדון כלכלית. להתנהל נכון, לבנות יסודות מחדש, והכי חשוב- לסגור אחת ולתמיד את כל נושא חובות העבר.
חובות בארץ, חובות בחו"ל, חובות ל-קאס, חובות לסבתא שלי. הכל.
פעם אחת לנקות את השולחן המזויין. לנקות את קופת השרצים המחליאה הזאת,
ושיותר לא נשמע על איזה פאקינג לוטם זינו שעלה חמש דקות בתור מחליף ועכשיו תובע מאיתנו את כל החוזה שלו בגובה מאות אלפי יורו,
או על איזה אבדג'י כושל מלפני פאקינג עשר שנים שפתאום נזכר שחייבים לו כסף.
עד שלדבר הזה לא ישימו סוף, אין לנו שום עתיד- לא בליגת העל ולא בליגה הלאומית.
וברגע שהשולחן יהיה נקי באמת - סיפור אחר לגמרי. מאמין שיהיו כמה וכמה רוכשים ראויים, וגם אם נשחק בלאומית

היינו בתוך קלחת רותחת בחודשים האחרונים בגלל המצב המקצועי
עוד שבוע הכל יגמר ונראה אם הבעלים יתפנו לטפל בשורש הבעיה
הימור שלי - לא
אולי אז אנשים יתעוררו

כן, כן.. הספיק לנו העמותה הקודמת שהיית שותפה מלאה לפשע כמו כולם עם ניהול כושל ומלא אגו.
להסתכל על הכדורסל, ועם כל הבעיות שם פשוט לקנא בעצמנו

התגעגענו ל10 אלף אוהדים שתורמים אלף שקל כל שנה.

אז אתה לא מבין מה הוא המודל

אתה לא מבין שאין למודל הזה ייתכנות כלכלית בארץ.

המודל הגרמני עובד בגרמניה כי הוא לא איזה מודל שפועלים לפיו אלא הוא חוק פדרלי שמחייב כל מועדון ספורט שמוקם בגרמניה.
כשבארץ כל הקבוצות יחויבו להתנהל לפי המודל הגרמני גם אתה תוכל (או תחויב) לנהל את הקבוצה שלך לפי המודל הגרמני. עד אז ההתכנות היחידה לקבוצה תחרותית במודל הזה זה קבוצה בסגנון מגדל שהייתה בזמנו, שהייתה קבוצה בניהול ציבורי עם ספונסר שהכניס כמו בעלים פרטי.

שוב אותו דיון, ושוב אותן תגובות (אוטומטיות ?), בלי לעצור שניה ולחשוב.
האם מישהו באמת פה מבין, מדוע ומה היו הסיבות לחוק הזה בגרמניה ?
האם מישהו פה בכלל ניסה לקרוא את החוק, ולהבין את המשמעויות שלו ?

סתם להגיד כן או לא, רק בגלל, שמישהו ניסה להכניס למועדון שלנו סוג של בעלות אוהדים.
בעלות אוהדים בכדורגל, כתוצאה מהנסיון "המוצלח" בכדורסל, נכון לאותם ימים.
נסיון שבכדורגל לא היה לו סיכוי מהרגע הראשון, ואת הגבולות הכלכליים/ניהוליים שלו אנחנו מרגישים היטב בשבועות וחודשים האחרונים.

דרך אגב, למיטב ידיעתי לא מדובר בחוק פדרלי, אלא בתקנה בתקנון ההתאחדות והליגה הגרמנית.
תקנה, שבשנה האחרונה עלתה לדיון רציני בגרמניה, ולא מעט משפטנים טוענים, שבמבחן בית הדין האירופי ספק אם יוכל להתגונן.

האשכול הזה, ולא רק עקב מצב הקבוצות של המועדון שלנו, שווה התייחסות קצת יותר רצינית, מעוד תגובה אוטומטית.

ממליץ לראות את הוידאו הבא, של אוהד בורוסיה דורטמונד, שמסביר את המצב, ומשתף את הצופים במחשבות שלו.
הוידאו נוצר לפני כשנה, ומעניין לעקוב אחר הדברים שלו, אודות מועדון הכדורגל RasenBallsport leipzig



הצהוב קצת מפריע בעין, אבל התוכן והזווית של האוהד מעניינים

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

אוהדי הפועל הם ההכנסה הכי יציבה ותכלס אולי גם היחידה שיש למועדון הזה
למה שיבוא עוד בעלים ועוד בעלים ויקדמו את האינטרסים שלהם, גם אם הכוונה שלהם הייתה להועיל להפועל, מבלי להתחשב באוהדים? וגרוע מכך גם בלי להכניס באמת את היד לכיס, לגלגל חובות למכור כשרונות וכל זה על חשבוננו
למה שהדברים ישתנו בעונה הבאה?
הגיע הזמן שנשנה את השיטה
העונה הזאת הוכיחה לי שאנחנו פה ולתמיד ויש לנו כוח לעשות את זה

כי אין לך מושג מה זה לנהל מועדון כדורגל בסדר גודל של הפועל תל אביב.
אתה לא יכול לבנות על הכסף של המנויים והכרטיסים אלא אם אתה שם ערבות עצמית (דבר שכקהל אין לך יכולת) או לחילופין לוקח הלוואה מלאן בתמורה להכנסות. וזה רק ההתחלה...

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אבל אנחנו ממש לא צריכים לנהל אותו
ואנחנו ממש לא צריכים להיות היחידים שמכניסים כסף לקופה

המודל בנוי אחרת לגמרי, בגדול על הכסף שאנחנו האוהדים נכניס לקבוצה בעלים יכניס סכום שווה
את העמדות הניהוליות יאיישו אנשי מקצוע ממש לא אוהדים
אני לא מתיימר להבין בניהול
הכל מתנהל לפי בחירות לפי נציגים ומקבלי החלטות שמוזנים מהקולות של כל אחד מחברי המועדון
זה לא צריך להיות שכונה, זה לא צריך להיות חובבני
אם חשובה לך הפועל תשקיע תצביע ותשפיע, פשוט

א. אם בעלים צריך להתחייב לשים כל שנה 15 מליון שקל למה שלא יקנה פשוט את הקבוצה מהניסנובים ולא יהיה תלוי וכפוף לגחמות של אוהדים?
ב. מה קורה כאשר צריכים להכניס את היד לכיס? זה יכול להגיע רק מצד החברה השותפה ולא מצד האוהדים.
ג. את הערבוית חייבת לשים החברה, כלומר אתה מבקש ממנה לשים מידי שנה 15 מליון שקל ולערוב לעוד 15 כאשר כל מה שאתה עושה זה לקנות מנויים כמו שאתה עושה גם עכשיו, אלא אם אתה מדבר שכל אוהד יוציא בנוסף למנויי עוד 500 שקל על חברות עמותה שיכניסו כ 3 מליון שח.
ד. אני לא יודע אם שמת לב אבל אין כאן ממש אנשים ששים להתחייב להפקיד אצל אורליצקי מדי שנה מעל 30 מליון שקל כיקיית פתיחה ואם יש אז הם ממש לא ירצו שזפתה או אלדודרניו יגידו להם מה לעשות עם הכסף.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

המודל הוא לנקות את הקבוצה מכל חובותיה
ולהעמיד תקציב עפי הכנסותיה.
לא גרמני ולא שבדי זה ישראל פה וכל האשליות האלה
רחוקות מהמציאות.

המודל הגרמני? משנת 2002 אוהדי הפועל הם הבעלים היחידים של הקבוצה הזו.

אפשר למצוא אלף ואחת סיבות למה זה לא יעבוד אבל מבלי שניסינו אי אפשר לדעת
אתם רוצים להפקיד את גורל במועדון בידי ההנהלה הנוכחית? בבקשה זה יגמר רע וכולל יודעים
כאילו אתם מסרבים ללמוד, לפתוח את העניים
מה שהיה הוא שיהיה, אם לא נתעורר נאבד את הקבוצה
רק מוצאים על מה להתלונן כל השנה אבל אם זה מגיע לנקודה שבה צריך לפעול מוצאים את כל הסיבות למה לשבת בבית
זאת הבעיה של הפועל ושל העם שלנו בכללי, אם זה חשוב לכם אז תלחמו עבור זה
הישועה לא תגיע מהשמיים

זפתא.
אם אני לא טועה, ואני לא, המצב היום הוא הרבה בגלל שניסנו לקחת את האחריות עלינו. העפנו את הבעלים חברנו לקבוצת רכישה בשביל לקנות את הקבוצה רק מה? גילינו שאין לנו כסף לזה ואף אחד לא מוכן ללכת איתנו יד ביד.

אז נוצרו גרעונות של עשרות מליונים מבלי יכולת לשלם. אבל היי בואו נעשה את זה שוב רק קצת שונה כי לא באמת ניסינו. אבל פה הטעות ניסינו וכמו שאני ועוד מעטים נסיון שנועד לכישלון מהתחלה, וכמה שהוא נכשל בפועל. אז זה כולנו חווים עכשיו.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

להטיל את כל האשמה על המהלך ההוא זה פשוט גנבת דעת במקרה הטוב על גבול הטימטום
נכון זה היה מהלך גרוע ולכן לא צריך לחזור עליו אלא לעשות מהלך אמיתי ולא חארטה
לא חצי דרך
לא מקורבים לא בוחשים לא עסקנים
אף אחד לא ידאג למועדון הזה חוץ מהאוהדים שלו
ברגע שאנחנו נפסיק להגיע המועדון יעלם

המהלך היחיד שאפשרי עם האוהדים זה מהלך הפוך. שתבוא חברת ענק ותציע לאוהדים שותפות ולא להפך. וכרגע אני לא יכול לראות את זה קורה ולא מוצא סיבה למה שחברה גדולה תוכל לרכוש את המועדון לבד ותרצה להכניס את האוהדים פנימה

Sent from my SM-G920F using Tapatalk