פורום השדים האדומים

טעות שלי כנראה

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

תדמור אתה התבלבלת עם קופות גמל/קרנות פנסיה בהם אם מושכים את הכסף
לפני גיל הפרישה, יש מס בגובה של 35% אם איני טועה

בדיוק, זה היה הבלבול.
יש לי כזו קופה וזה המס שהייתי אמור לשלם. בסוף לקחתי מהם הלוואה( זולה מאד ).
למרות זאת, קופת הגמל להשקעה, דבר מאד מומלץ.
אצלי בכל מקרה המשיכה ללא קנס קרובה מתמיד, לא יודע אם לצחוק או לבכות

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אם אני שם סכום בקופת גמל להשקעה ועוד שנתיים עשוי להצטרך את הכסף ולמשוך הכל. עדיין שווה לשים? אני יכול לצאת מזה בהפסד?

אני לא יועץ השקעות, כולי כמוך, וזה מה שאני עשיתי.
מה שמציע לך להיכנס לגוגל ולראות תשואות לאורך התקופה מאז שזה נכנס .
בכל מקרה, יש מסלולים סולידיים ויש עם אחוז מניות גבוה, גם מסלולי גיל וכדומה, הכל תלוי באופייך ורמת סיכון שאתה רוצה לקחת.
לי נראה להערכתי שהסיכוי להפסד הינו אפסי.
בכל מקרה כבר כתבתי זאת, אני בעד להתייעץ עם מישהו שבתחום הפנסיוני


Sent from my SM-G920F using Tapatalk

תלוי בקופה, אבל היו גם שנים עם הפסדים של 10% לשנה.
אין תשואה בלי סיכון, ואין הבטחת תשואה.

בכל מקרה עדיף להשקיע בקרן השתלמות ולא בקופת גמל, פתוח/נזיל אחרי 7 שנים והרווחים פטורים ממס.

למיטב ידיעתי השקעה בקרן השתלמות, היא מותנית בכך שזה דרך מעביד ויש הפרשת מעביד והפרשת העמית, אחרת כל אחד היה משקיע בקרן השתלמות כדי להימנע מתשלום מס על הרווחים, לא?


Sent from my SM-G920F using Tapatalk

קופות גמל להשקעה הן בדרך כלל עוקבות מדדים, יש מדדים בעלי תנודתיות יותר נמוכה מהאחרים.

אני לא יודע מה אתה מתכנן לעשות עם הכסף, אבל בהכללה גסה, הסיכון בקופות האלו הוא לא גדול. אני חושב שתוכל גם לחלק את הסכום על כמה מדדים שונים (למרות שעל עשרים אלף שח נשמע לי קצת מוגזם)

קופות הגמל, קרנות ההשתלמות, פנסיות כמעט כולם הפסידו ב 2008, אף אחד לא יכול להבטיח לך כסף ( גם פיקדון בנקאי אין ביטחון לקריסת הבנק)

באופן עקרוני אתה צודק, אבל אתה יכול להפקיד כעצמאי. המערכות שם לא משוקללות, ואפשר למשוך אחרי 7 שנים בפטור ממס

מישהו יודע על השקעות נדלן בחו"ל?

@שחר_בקבוקים

https://www.facebook.com/%D7%9C%D7%A0%D ... 345597662/
טוהר חיימוביץ, שחקן הפועל כדורסל לשעבר מייעץ בהשקעות נדל"ן ביוון

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

היי עידן
אני גר בבודפשט ועובד כאן בתחום הנדל"ן.
אם השקעה בבודפשט יכולה לעניין אותך, אתה מוזמן ליצור איתי קשר, החברה שלנו (אני ושותף נוסף מהארץ) עוסקת גם ברכישת ושיפוץ דירות עבור משקיעים ישראליים.

על רגל אחת, ובצורה מאוד כללית, אספר שבהשקעה בבודפשט אתה יכול לצפות לתשואה של כ-6.5-7 אחוז שנתי (בשכירות ארוכת טווח), בנוסף לעליית ערך הנכס כתוצאה מאיסור הבנייה לגובה בעיר , אני ממליץ ומשקיע , המחירים עדיין טובים מאוד, אך מבטיח שלא לנצח ניתן יהיה לרכוש דירות בלב עיר אירופאית בסכומים האלה .

כלל ברזל:
כל כלב טוב במלונה שלו.

אל תתפתה מהר להשקיע בחו"ל במקומות שאין לך באמת מידע עליהם.
ככל ויש כאלו שמבטיחים לך תשואה כך תדע לברוח מהם.
לא מעט ישראלים נפלו עם השקעות בחו"ל.
תיזהר.

אני מרגיש שההודעה הזאת קצת כוונה אליי.
ואני מאוד לא מסכים איתך.
כל עוד הדירות הן על שם הרוכש, ולא על שם החברה ,
והרוכש מבצע בדיקה הכי מינימלית של השוק-אין שום סיבה ״ליפול בפח״

להתחיל להדגיש את היתרונות של רכישת דירה בחו״ל (אני יודע בעיקר על בודפשט כאמור)
אל מול רכישות בארץ-זה מיותר. מחירי ההשקעה קטנים יותר-מה שמאפשר קניית דירה בסכום נמוך יותר, או רכישת מספר דירות ו״פיזור הסיכונים״ אל מול קניית דירה 1 (במקרה הטוב) בארץ.
גם על עליית הערך של הנכסים ואחוזי התשואה השנתיים אין מה להרחיב.
הכסף על הרכישה עובר, לפחות במקרה שלנו, לחשבון נאמנות של עורך דין, דובר עברית, שנמצא בבודפשט
אבל בהצלחה

לא כוון אלייך...
אני לא אתחיל למנות כאן את כל החסרונות והסיכונים שיש בהשקעה מחוץ למדינה
בה אתה חיי.

אשמח שתאיר את עיניי.
אני בעצמי משקיע בנדל"ן בחו"ל והייתי רוצה שתספר לי קצת על הסכנות והחסרונות.

אז ככה, על קצה המזלג:
בשביל להשכיר דירה אתה צריך איש קשר שיטפל לך בכל העניינים שם בניגוד לדירה בארץ (כבר עלות נוספת).
ענייני מס ודיווח לרשויות (עוד הוצאה).
מאחר ובדר"כ הרוכש נכס בחו"ל לא מכיר את הסביבה בה הוא רוכש את הדירה ולא מכיר את הכלכלה המקומית הוא נתון לחסדי חברות ואנשים פרטיים
שטוענים שהם יודעים והם יטפלו והם יעשו הכל...
זה גם מה שענבל אור אמרה כאן לאנשים (להבדיל).
לא אומר שכל השקעה בחו"ל היא טעות, אבל היא בהחלט מסוכנת מאד והרבה יותר מסוכנת מהשקעה בארץ.
שמעתי על לא מעט אנשים שתקועים עם דירות בארה"ב שאין להם מה לעשות איתם...

אני דווקא חושב שמבחינה כלכלית השקעה בחו"ל בנכס עדיפה,
משום שמדובר ברכישה זולה יותר ותשואה לא פחות טובה מאשר בארץ.
בארץ לא בטוח שתוכל לרכוש נכס ,ואלו בחו"ל כן תוכל לרכוש ולהניב תשואה נאה.
כמו כל עסקה ,מן הסתם חשוב לברר היטב מול מי והיכן אתה עושה את העסקה ,חקר שוק ,המלצות ,ניסיון .
מאמין שאחרי בדיקה יסודית ומעמיקה ,תגיע למסקנה היכן ועם מי לעשות את העסקה .
לפסול בצורה גורפת זה אינו נכון

הבעיה המרכזית היא שאתה לא זה שמטפל בדירה שהשקעת בה.. וזה מתכון לעוקץ רציני אם מי שמטפל בה הוא לא קרוב משפחה או מישהו שאתה סומך עליו בעיניים עצומות.
ולך תסמוך ותבדוק אמינות של בן אדם שנמצא 2000 קמ ממך.

אין פה טוב ורע, או נכון ולא נכון. הכל תלוי בפרמטרים, הן של המשקיע והן של הנכס הספציפי המוצע והשוק שלו. כל בחינה רצינית צריכה לקחת בחשבון את כל הפרמטרים. לקוח שלי שגם ככה צריך מסיבותיו ליסוע אחת לכמה זמן למדינה מסויימת יכול שרלוונטי הרבה יותר עבורו לרכוש בה נכס מאחד שלא. באופן כללי, לקוח עם הון קטן יחסית לא אמליץ לו על מהלך כזה בכל מקרה, הסיכון הכללי לעומת תשואה אפשרית והערכות לגבי עליית שווי השוק של נכסים בצפון ובשפלה היום אטרקטיביים לא פחות מאופציות שאני נתקל בהם בחו"ל כשפה יש אפשרות יותר קרובה לניהול הנכס ולמעקב אחר שוכרים, אחר השוק ואחר הזדמנויות

מי פסל בצורה גורפת?

לירון, עשה רושם שאתה לא ממש המלצת על השקעה בחו"ל, אז תקרא לזה איך שאתה רוצה, נראה שאתה לא בעד

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אני ממש לא פוסל.
לא ממליץ זה לא אומר שאני פוסל בצורה גורפת.
כל אחד יעשה לפי ראות עיניו, ההמלצה שלי באופן כללי ומבלי להכיר את הבן אדם (עידן)
היא להיזהר בהשקעות עתירי סיכון שאין לך ידע בהם, במיוחד אם מבטיחים לך תשואה.

״השקעות עתירי סיכון״ ?
אתה מחשיב נדל״ן כהשקעה מסוכנת מאוד?
אז מהי השקעה סולידית לדעתך?

״במיוחד אם מבטיחים לך תשואה״
אז מה יבטיחו לו ? הפסד?
בחו״ל בקלות מאוד ניתן להגיע ל5 אחוז בשנה מינימום, בעוד שבארץ כמעט בלתי אפשרי לגרד חצי מזה.

כתבת גם ״ענייני מיסוי״ כאילו זה איזה צמד מילים שאמור להרתיע. כל משקיע צריך לחשב מה כלכלי יותר-להשכיר בארץ (אם יש לו בכלל מספיק כסף לדירת חדר בבאר יעקב) או להשקיע בחו״ל. מבטיח לך שגם אחרי הפחתת המיסוי ודמי הניהול החודשיים (בבודפשט נהוג שחברות הניהול לוקחות במקסימום 10 אחוז מהשכירות החודשית תמורת טיפול בהכל), עדיין התשואה נטו גבוהה בהרבה מאשר בארץ.

לתת את ענבל אור כאיזשהי דוגמא לא להשקיע בנדל״ן , שהוא ככל הנראה ההשקעה הכי בטוחה שיש, אולי מלבד להשאיר את הכסף בבנק, אבל רגע... לימן בראדרס...

מצטער שאני ״לוקח ללב״ אבל א׳ זה המקצוע שלי ולכן קשה לי שלא להגן על מקור פרנסתי, ודבר שני אולי אם אנשים ירכשו קצת דירות בחו״ל, זה גם יתן להם הכנסה גבוהה יותר, וגם אולי יוריד קצת את מחירי הדירות בארץ.
עד אז-שיהיה בהצלחה עם לקנות נכס ב2 מיליון שקל שיכניס 5,000 ש״ח בחודש, שכל רגע מאיימים עלינו עם טילים ועם איראן ועם קיצוץ מחירי הדירות , אכן נשמע כמו השקעה בטוחה.

אז ככה:
השקעה בנדל"ן בארץ זרה שאתה לא מתגורר בה ואין לך בה מכרים אישים היא השקעה עתירת סיכון.
אתה יכול להבטיח תשואה? באמת? אתה יכול להתחייב לכך בכתב?
ענייני מיסוי - עוד הוצאות שלא בטוח שיהיו לך בהשקעה בארץ בה אתה מתגורר.

אנסה להיות ברור יותר - יש בעיה בהשקעה במדינה זרה -
א. בניגוד להשקעה בנכס בישראל בו אתה יכול לבקר בכל רגע נתון ולראות את עצמו - בחו"ל זה קשה יותר.
ב. בעוד בארץ אתה תקבע את דמי השכירות ואת השוכרים - בחו"ל אתה נותן את מבטך באדם/חברה כלשהי.
ג. בעוד בארץ אתה שולט בכל הקשור לדירתך, בחו"ל זה לא כך.
ד. בעוד בארץ אתה יודע מה המצב הכלכלי, מבין קצת, קורא עיתונים, בחו"ל בדר"כ אין לך מושג...
אלו הבדלים משמעותיים ביותר שגורמים לעסקה בחו"ל להיות עסקה בסיכון.

בוודאי שאני יכול להתחייב.

כמובן שיש גרם מסויים של אמון מתבקש בצמד השני- אך אם עובדים מסודר-הדירה נרשמת בטאבו על ידי עורך דין על שם הרוכש ולא על שם החברה- אז אין הרבה מה להפסיד.
נכון-יש גנבים קטנים שיגנבו לך קצת מהשכירות תחת כל מיני תירוצים. תמיד ניתן לפטר את החברה המטפלת הקיימת ולפנות לאחת ממאות חברות הניהול שנמצאות בערים הפופולריות לרכישת נדל"ן.

אתה מציג פה איזה עגל דימיוני שישקיע את כל הונו בחברה מפוקפקת מבלי לבדוק את מחירי הרכישה ומחירי השכירות בעיר או באיזור שבו הוא משקיע, ללא ליווי עורך דין וכו'.

כמובן שתמיד יש יוצאים מהכלל- אבל אני רוצה להגיד שעל סמך הניסיון שלי - אנשים ,שלא רק שורדים את מחירי המחייה בארץ, אלא גם מצליחים לרכוש בחו"ל דירה או דירות- הם לא טמבלים.

יכול להיות שזאת השקעה משתלמת אבל אתה לא יכול להתעלם מהסיכונים.
כשאתה רוכש דירה בשוק שאתה לא מכיר, יכול להיות מצב שהיא באזור שאין בו ביקוש ולא תצליח להשכיר אותה. אולי מתוכנן שם שינוי תכניות מתאר, סלילה של כביש מהיר? אולי המדינה הזרה תחוקק חוק שישנה את המצב. למשל מס לתושבים זרים. אולי זה באיזה איזור פיתוח ופתאום תיפול עליך הוצאה לא צפויה כי העירייה תכריח אותך לשלם איזה מס שבח חדש...
שלא לדבר על הוצאות רגילות שאנחנו בארץ פחות מכירים, יש לי חבר שרכש דירה בארה"ב, יום אחד מתקשר אליו השוכר שיש הצפה, מסתבר שבדירה יש משאבה למים, כי היא נמוכה והמשאבה התקלקלה, בקיצור, ההוצאות שהיו לו לתיקון הנזקים (שם הבתים עשויים מעץ אז רטיבות היא נזק משמעותי) והחלפת המשאבה קיזזו לו את כל התשואה של אותה שנה.
זה כמו לנסות להסביר לאירופאי מה זה דוד שמש...
יכול להיות שאנשים מרוויחים ואפילו יפה, אבל להציג את זה כהשקעה חסרת סיכון עם תשואה מובטחת זה בעייתי

בארץ לא יכולה לקרות התפוצצות צנרת ? (רמז-קרה לי בדירה ברמת גן בשבוע שעבר-התענוג עלה 3800 ש"ח )
את רוב הדברים שכתבת (אולי מלבד עניינים מיסויים שעלולים להתרחש בתסריט לא סביר- גם בארץ יכולים להיות שינויים מיסויים שישנו מאוד את הסכום שתישאר איתו בסופו של דבר , כשתמכור את הנכס) ניתן לבדוק מבעוד מועד.
לכן חשוב לפנות לחברה עם ניסיון שעוסקת באיזור הספציפי ומכירה את ה"שוק"- אני אישית מתמצא אך ורק בבודפשט אך מכיר לא מעט שעשו השקעות ביעדים אחרים וגם הם מרוצים מאוד.
אני יכול להסכים שיש איזשהו אלמנט של סיכון בהשקעת נדל"ן- אבל
1- עדיין השקעת נדל"ן נחשבת השקעה מאוד מאוד סולידית ביחס לאלטרנטיבות.
2- אני לא מסכים שהשקעה בחו"ל -במידה ועושים סקירה מדויקת ובודקים כל אינפורמציה עם מספר גורמים-היא מסוכנת יותר מהשקעה בארץ.

לדוגמא- בודפשט מחולקת ל2 צדדים-בודה ופשט.
בוא ניקח את פשט , לדוגמא.
האיזורים המרכזיים בפשט הם איזורים 5,6,7 ולאחרונה התחילו להשקיע מאוד גם באיזור 8.

כמובן שבתוך כל איזור קיימת חלוקה פנימית לאיזורים טובים יותר וטובים פחות, אבל בגדול קשה מאוד ליפול בקנייה באיזורים האלה-זה מרכז העיר ושם אנשים רוצים לגור\ לשכור דירת AIRBNB.

עכשיו תנסה למצוא אינפורמציה באינטרנט שסותרת את מה שכתבתי.

כשלא תמצא- תבין שקל מאוד לבדוק בעצמך היכן כדאי או לא כדאי לקנות.
כמובן שהתייעצות עם אנשים מהתחום רק תחזק את העובדות שכל אחד מאיתנו יכול למצוא בחיפוש פשוט באינטרנט.