פורום השדים האדומים

אני שואל, כי אזרחות על הנייר היא לא הכל. יש כאן אזרחים ערבים, שאומרים להם שכאן זו מדינת היהודים. האם בהונגריה יש משפט דומה שאפשר להגיד ליהודים?
יש כאן אזרחים ערבים, שאם הם רוצים לגור במקום כלשהו אומרים להם שכאן ערבים לא יכולים לגור. האם יש מקום כזה בהונגריה, שבו יהודי לא יכול לגור?
להמשיך?

אין לי מושג אם יש יישובים עם ועדות קבלה בהונגריה. אני יודע שבארה"ב יש ועדות קבלה לבניינים, לא יפתיע אותי שהקונספט הזה קיים בעוד מקומות.
ואני משער שמעצם זה שנותנים אזרחות הונגרית למי שהוא חלק מהעם המגיארי די משתמע שלא נותנים אזרחות למי שהוא לא חלק ממנו. אני די בטוח שזה כולל גם ערבים
(תיקון - אלא אם הם יודעים הונגרית ואחד מאבותיהם נולד במקרה בקרפטיה)

אני לא חושב שזה משנה יותר מדי גם. אם אתה רוהצ לאמר שיש דברים ייחודים בישראל- אז יש. אמרתי את זה על ההתחלה. בכל מקום יש את הייחודיות שלו. אולי אפילו ישראל יותר מגבילה ממקומות אחרים. ואין ספק שיש לא מעט גזענות ואפליה ממוסדת ולא ממוסדת בישראל. אבל הניסיון ליצור רושם כאילו מדיניות קבלת האזרחות בישראל היא מפלה וגזענית בצורה מאד יוצאת דופן הוא מטעה ומתבסס על יסודות עובדתיים רעועים.

מכיוון שלאומיות היא תחושה שקיימת פחות או יותר בקרב רוב האנושות, לדעתי זה משהו ששווה לדבר עליו ברמה הכלל עולמית (במיוחד כשהצורך הפרקטי שלו מוטל בספק כל כך גדול).
ונכון, לעומת היהדות האמריקאים לא מפלים על בסיס אתני/תאולוגי, אלא על בסיס אמונתי (ואתני, כי גם קומוניסט שנולד בארה"ב הוא אמריקאי). אפשר לטעון שזה יותר דמוקרטי (וזה נכון, לכן הצביעות בלהיות שמאל אמריקאי היא צביעות קטנה עד לא קיימת), זה עדיין לא משנה את העובדה שכמו שישראלים (ככלל, לא מתעסק בדוגמאות ספציפיות) מרגישים שישראלים הם נבדלים מהאמריקאים לחיוב, כך האמריקאים מרגישים כלפי הישראלים.



א. הוא אמר הרבה שטויות, הדבר היחידי שהוא אמר ברמה הפרקטית זה הסיפור של השיוויון בנטל. כל השאר היה בולשיט באוויר כמו "הדיור יקר" "איפה הכסף" "באנו לשנות" "פוליטיקה חדשה" וכדומה.
הוא היה שר אוצר במשך שנה וחצי והדבר היחידי שהוא עשה (שאגב, לא היה תמיד קשור למשרד האוצר), זה החוק העלוב של השיוויון בנטל שהוא העביר שבוטל ברגע שהחרדים חזרו לממשלה, והפחית את ההטבות למגזר החרדי (כי הוא לא היה בממשלה), ושוב, זה בוטל ברגע שהוא עזב את הממשלה.
לעומתו, ההישגים הבולטים של כחלון כשר אוצר (תקופת זמן דומה, בערך חודשיים יותר מלפיד):
1. הפרדת הבנקים מחברות האשראי (דיי מדהים שבקושי מדברים על זה).
2. הוצאה לפועל של תאגיד השידור הציבורי (התאגיד כבר קם ואושר, אם יפרקו אותו (מה שלא סביר), זה באמת יהיה על כחלון, אבל בינתיים אני לא רואה את זה קורה)
3. מס דירה שלישית
4. מחיר למשתכן והגדלת היצע הדירות
5. תר"ש גדעון

ב. כמו שאמרתי אני מסכים לגבי ההתקפלות שלו בכל מה שקשור לנושאים שלא נוגעים באוצר (לזכותו ייאמר שחוץ מכמה אמירות כלליות הוא אף פעם לא באמת הביע דעה בנושאים הללו), לדעתי דווקא בנושא הכלכלי, התפיסה הכלכלית של יאיר לפיד יושבת הרבה הרבה יותר טוב עם הגישה של ביבי משל כחלון. בכל מקרה, זה לא באמת משנה, כי מבחינתי מי שאחראי על המדיניות הכלכלית זה כחלון ולא ביבי, ולכן הקרדיט צריך ללכת אלי.

״ייחודיים״....
מדיניות ההגירה היא הפחות בעייתית בסעיפי הגזענות של ישראל, בזה אתה צודק.

איזה תפיסה כלכלית מה אתם רציניים?


תגיד, לבן אדם אקראי ברחוב, שלא סיים בגרות ואין לו השכלה, שכל יום קם בבוקר, לוקח את הילדים לגן, הולך לעבוד באיזה מפעל, וחוזר ב7 בערב, יש לו תפיסה כלכלית?
למה שליאיר לפיד יהיה?

איפה הוידיאו שלו מלפני 10 שנים "שר האוצר צריך להיות כלכלן"
ואחרי 6 שנים "שר אוצר לא צריך להיות כלכלן"

30 שניות ראשונות:




מבית היוצר של הבן אדם שסותר את עצמו הכי פחות.
אפילו המנדטים אומרים

הבעיה עם מדיניות ההגירה היא פחות בגלל חוק השבות ויותר בגלל היעדר האפשרות הפרקטית למי "שאינם יהודים" (כמובן שהכוונה קודם כל לערבים) לקבל אזרחות.

אין הבחנה בחוק בין מוסלמים לנוצרים בהקשר של קבלת אזרחות. כלומר, מוחמד מניו יורק דינו כפרנסואה מצרפת. אולי אתה מדבר על התיקון בחוק של איחוד משפחות, שמונע מפלשתינאים שהתחתנו עם ישראלים לקבל אזרחות (אבל הם מקבלים מעמד של תושב קבע שזה כמעט אותו דבר).

בסדר, אבל לכל מדינה יש מדיניות הגירה. בזה הוא צודק. זה שאצלנו זה על בסיס גזעני זה נכון, אבל יש סימנים לזה גם במדינות אחרות. לעומת זאת, יש אספקטים גזעניים במדינה שמהם סובלים גם אנשים שכבר 10 דורות כאן, רק בגלל שהם לא יהודים.

מסכים שלהגיד תפיסה כלכלית של יאיר לפיד זה טיפה יומרני, אבל בכל הפעמים שהוא התבטא בנושא כשר אוצר הוא דיבור על "שוק חופשי", "להתנהל באחריות", "מעמד הביניים", שלפחות בקונטקסט לוקחים אותי למדיניות שיותר מזכירה את המדיניות של ביבי כשר אוצר מאשר המדיניות החברתית-פזרנית יחסית של כחלון.

יש כאן בהחלט המון גזענות (יותר ממדינות אחרות אבל שלא נטעה, גם שם זה קיים),
רק שלבוא למפלגות הימין כיום בטענות שהם הגורמים לכך זאת צביעות, כי אם מפלגות השמאל ששלטו כאן היו מקבלות את ערביי א"י מיום הקמת המדינה כאזרחים שווים לגמרי ולא כסיכון בטחוני, ולא היו מפלות את אותם ישובים ערבים לאורך כל הדרך,
תוך כדי כך היו יוצרים זהות ישראלית משותפת לכולם, ואז לדעתי רמת הגזענות שהיית רואה ביום יום היתה דומה לזו שאתה מצפה לראות.

פחחחחחחחחח
תספר את זה לנכים,
תספר את זה לקשישים,
תספר את זה לעניים האמיתיים

המדיניות החברתית פזרנית שלו הולכת רק למגזר אחד

מדויק

אין ספק שה"שמאל" ששלט בעשורים הראשונים לקיום המדינה הוא "האשם". יש אפילו מצב שהרוויזיוניסטים היו עושים עבודה יותר טובה בהקשר הזה.

תשמע, הכל יחסי בחיים, ברור לי שכחלון הוא לה צ'ה גווארה הטריפוליטאי אבל ביחס לביבי או לפיד - כחלון שם דגש חברתי הרבה יותר משמעותי.

אפרופו יאיר לפיד, המייל הזה שנשלח לרשימת התפוצה של יש עתיד זה הדבר הכי מצחיק וחצוף שראיתי בחיי:


Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

לפעמים יאיר לפיד עושה דברים חיוביים ונכונים

אז תתפקד

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

יש לך טעות ואתה מדבר מחוסר ידע.

מקבלים אפשרות כניסה חופשית לישראל לתוקף של חצי שנה.
מקבלים אישורי עבודה בבניין ובחקלאות בלבד.
ואני מדבר על מישהו שנימצא במצב זה כ- 10 שנים נשוי לאזרחית ישראלית מטיבה או טירה ( לא זוכר במדוייק) ויש להם 2 ילדים.

כדי לקבל אישור עבודה במגזר אחר צריך לפנות למחלקה מסויימת בביטוח הלאומי ולקבל אישור . ניסיתי בעבר והביוקרטיה שברה אותי.
מאז ניסיתי לבדוק אם כל מי שאני מכיר ובקיא בתחום ולא מצאתי אפילו אחד שכן הצליח.

מבחינת אינטרס אישי רציתי להצליח במהלך.
מבחינת אינטרס לאומי והשקפת עולם טוב שכך !!!

אז בעצם ניסית לעשות משהו שיפגע, לשיטתך, באינטרס הלאומי?
מישהו יודע איך קוראים לאדם שפוגע בזדון באינטרס הלאומי של ארצו? ברח לי השם, משהו שמתחיל ב"בו" ונגמר ב"גד".

מישהו דיבר כאן על וועדות קבלה גזעניות לישובים.

בדיחה טובה.

אני רוצה לראות ישראלי יהודי שמצליח לקנות בית באום אל פחם. ולא רק שם.
אם יצליח ישרפו לו את הבית. לגבי מי שמכר לו את הבית .....מיותר לפרט.

דובשנייה.
יש לי אינטרס אישי שמכבי תצליח באירופה. ובכל זאת אני מצהיר על עצמי כאוהד הפועל.

ההבדל בינך וביני זה שאני שם על השולחן את הקונפליקטים הפנימיים שלי ואתה מתנהל בצביעות.

זה רק ההבדל הקטן ביננו.

כל הכבוד על היושרה.
לא כל אחד היה מודה שהוא פועל בזדון כדי לפגוע באינטרס הלאומי של מדינתו, להבנתו.
זה לא אומר שזה לא בדיוק מה שעשית, רק שאתה ישר מספיק להודות בזה.

ועוד דבר נוסף דובשנייה עוכרת ישראל,

תמיד כתבתי שאני נגד הגירה לישראל של אפריקאים.
דעותך , ולא רק שלך, שבזמנו נכתבו בפורום על מדיניות ישראל על כליאת שוהים בלתי חוקיים הם ההשראה לאשכול אירופה שפתחתי לפני יותר משנה.....אלק פליטים עלק.

והינה אני מעסיק עובד אריתראי.
שוהה באופן חוקי במדינת ישראל. נשוי ואב לשני ילדים.

מבחינת השקפת עולםפ לאומית אני נגד העסקתם. מאחר והחוק מאפשר לי להעסיקם אני מעסיק אותם על פי חוק.
העסקתם (על פי חוק כמובן , ולא במה שניקרא "שחור" )יותר יקרה מהעסקת ישראלים. הרבה יותר יקרה.
ובכל זאת אני מעסיק אותו , ואחרים בעבר.

עוד קונפליקט שבין אינטרס אישי ואינטרס לאומי.

וזה ניקרא במילה אחת "בוגד" ובשתי מילים "גיס חמישי".

תיזהר, עם כל הקונפליקטים האלה יש מצב שדעתך תשתבש עליך ותאבד את השפיות שאתה מפורסם בה.

זה שמאוד קל להגיד את זה, לא אומר שזה נכון.
(אלא אם אתה מדבר על בית עם אישור ואז יש סיכוי מאוד טוב שפשוט לא יהיה כזה כי הממשלה לא נותנת אישורים לכפרים ערביים)

אתה צודק, פרט לדבר אחד, בזמן ממשלת רבין הושקעו תקציבים אדירים בישובים ערביים

כמדומני שלא כתבתי שבכל הערים/ישובים המזוהים עם ערבים לא ניתן לרכוש נכס.
כתבתי שם של עיר שהיא אחת משלושת הערים הערביות הגדולות במדינה.
כתבתי שזה לא רק שם.
כתבתי לקנות , מתנצל מאוד שלא הדגשתי את המילה לקנות , לא התייחסתי לשכירות.
אברר מחר מה קורה כאשר יהודי רוצה לשכור עסק באום אל פחם או דירה ואעדכן בסופ"ש.

נכתב כאן המשפט שציטטתי. הוא נכון !!!

ומה עשו כפויי הטובה, לאחר רצח רבין ?

לא הצביעו לפרס כי הוא היה אחראי ביניהם לטבח בלבנון , העלו את ביבי , ותומכים עד היום ברשימה שדואגת לפלשתינאים ביו"ש פי 1000 מאשר להם.

תודה על הדאגה העמוקה.
בסוף , ברגע של חולשה, עוד אחשוב שבין שלל תכונותיך ומאפיינך יש מיקרו גרם אחד של כוונה טובה.