פורום השדים האדומים

שרון ניסנוב בסגור לי ת'פינה, ראיון מומלץ מאוד בשביל לקבל תמונה של מי הבעלים של הפועל ולאיזה כיוון אנחנו הולכים :
http://www.haaretz.co.il/misc/iphone-ar ... -1.3427427

שמעתי את אחד מהניסנובים פעם אחת ברדיו עם אופירע, גם עכשיו שאני קורא את הראיון, עושה רושם שמדובר באנשים רצינים שמבינים עניין ולא באים לחרטט.

אלו גם אנשים שקשה מאוד לערבב ובאים מסביבה די אגרסיבית וחזקה מבחינה עסקית. הם הרבה פחות דומים לאמיר כבירי ויותר בסגנון של עמוס לוזון (לטוב ולרע).

אין פה דיון, יש פה עובדות
עובדה 1: טביב מגיע כשהקבוצה היא קבוצת תחתית, כשמוני הראל לא מסוגל כלכלית להחזיק אותה יותר, מביא את מה שמביא מכפ"ס, הקבוצה רצה בצמרת זוכה בתארים ומגיעה לאלופות, בסוף הקדנציה הוא מוכר את הקבוצה לרמון ב-12 מליון כשהמועדון מאוזן למעט התביעות שמוני הראל יצר בגין הברזילאים שלפי מה שמספרים פה טביב התחייב לקחת על עצמו.
עובדה 2: רמון מגיע ואחריו כבירי ושניהם עושים פה חורבן מקצועי וכלכלי.
מסקנה: החורבן המקצועי והכלכלי הוא בגלל כבירי ורמון.

אלה העובדות וזו המסקנה שעולה מהן
מי היה חרא ומי לא היה חרא
מי היה נוכל ומי לא היה נוכל
מי גנב מהקופה ומי לא גנב מהקופה
מי שיחק לו המזל ולמי לא שיחק המזל
מי שם 50 מליון מהכיס ומי לא שם שקל
מי ריגש את האוהדים ומי שם צעיף של בית"ר
מי עשה לגוטמן את המוות ומי נתן לגוטמן יד חופשית גם כשהוא מצא מולו במראה את גיא לוזון שאמר לו שהוא צריך לאמן

כל זה לא מעניין כלב מת
המצב היום הוא רובו ככולו בגלל חיים רמון ואמיר כבירי
כל אמירה אחרת היא עיוות של המציאות
דטס איט

החצי השני של העובדה הראשונה שלך לא נכון ולכן גם המסקנה שלך שנובעת ממנה לא נכונה.
מכאן אתה יכול להמשיך

הייתם שם מתחילת הדרך בתקופת רמון.
שמע סיפור, באנו לישיבה ראשונה של בעלי המניות עם חיים רמון. אומרים לנו, זו ישיבת עדכון. הפועל היתה באירופה, אומרים 'יש לנו הכנסות של 35 מיליון שקל, עושים תקציב של 50 מיליון שקל'. אני אומר 'רגע, חיים, אני לא מבין. יש הכנסות של 35, תעשה תקציב של 30 מיליון ותשמור את היתר לינואר'. הוא אומר 'לא, אני צריך ללכת לאליפות, תראה את התקציבים של מכבי חיפה ומכבי תל אביב, איך אני אתמודד איתם?'. אני אומר לו 'להם יש בעל בית עשיר שישלם את החור. אתם תשלם עכשיו חור של 15 מיליון שקל?'. אמר לי 'לא, רק ככה יקנו אותנו'. אמרנו 'אוקי, הבנו, שלום ולא להתראות'.

אתה רק מחדד לי את מה שידעתי, שרמון עשה להפועל את הנזק הכי גדול.
ברור, זה מה שהיה והתנתקנו. אחר כך אמרו, 'בואו לבנק דיסקונט, תחתמו על ערבויות'. ומה, נעזור לכם להרוס את הפועל? ככה אמרנו. אמרו לנו 'לא, זה רק אם הפועל תלך לפירוק'. אז אמרתי להם 'הפועל תוך שנה-שנתיים תלך לפירוק, זה רק עניין של זמן'.

לרמון ולויצמן?
כן. ראינו את הנולד, אני אומר את האמת.

אין פה דיון, יש פה עובדות
עובדה 1: טביב מגיע כשהקבוצה היא קבוצת תחתית, כשמוני הראל לא מסוגל כלכלית להחזיק אותה יותר, מביא את מה שמביא מכפ"ס, הקבוצה רצה בצמרת זוכה בתארים ומגיעה לאלופות, בסוף הקדנציה הוא מוכר את הקבוצה לרמון ב-12 מליון כשהמועדון מאוזן למעט התביעות שמוני הראל יצר בגין הברזילאים שלפי מה שמספרים פה טביב התחייב לקחת על עצמו.
עובדה 2: רמון מגיע ואחריו כבירי ושניהם עושים פה חורבן מקצועי וכלכלי.
מסקנה: החורבן המקצועי והכלכלי הוא בגלל כבירי ורמון.

בלומפילד מתעכב מאוד מאוד(one)

לגבי "עובדה" מספר 1 - טביב לא הביא איתו כלום. הפועל שילמה על השחקנים שהגיעו מכפ"ס מחיר מלא אם לא יותר.
בנוסף, טביב לא הגיע כשהפועל היתה בתחתית, אלא במרכז הטבלה ומדי פעם אפילו בצמרת (סיימנו את השנים שלפניו במקומות שבין שני לשמיני).
כמו כן שכחת לציין שהוא התנהל בחוסר אחריות משוועת ושרף עשרות מיליונים שהיו בקופה והיו אמורים לבסס את המועדון שנים קדימה.

יש בהחלט מצב שכבירי הצליח להתעלות על טביב ולהזיק יותר ממנו, וכנ"ל לגבי רמון, אבל עם כל הכבוד לשני אלה ואפילו למוני הראל - גם טביב לא היה בדיוק צדיק או מנהל מוצלח במיוחד.

טביב "הביא איתו" זה עובדה.
"הפועל שילמה" , "מחיר מלא" - זה לא עובדה, ע"פ טענת כפ"ס טביב לא העביר את הכסף שיצא מקופת הפועל והכסף שיצא היה נמוך מסכום העיסקה המקורית. ראה :

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4247959,00.html

החצי השני של העובדה הראשונה שלך לא נכון ולכן גם המסקנה שלך שנובעת ממנה לא נכונה.
מכאן אתה יכול להמשיך

הקבוצה לא סיימה מאוזנת.
היא סיימה עם קופה ריקה (שזה לא אותו דבר).
מכיוון שהוא יצר חובות (ע"י אי תשלום למס הכנסה, ספקים ושחקנים) הרי שבפועל הקבוצה סיימה בחובות גדולים מאד.
השילוב של החובות הללו עם מהמר מטומטם וכושל כרמון שניסה לפתור את ענין החובות ע"י הימור על ריצה לאליפות שיביאו קונה שיסגור את החובות
גרמו לקריסה.
כבירי כבר הוביל לקבורה הסופית ע"י המשך ההימורים כדי להביא מישהו שבסוף יסגור את החובות שהלכו והצטברו.

להעלים 100 מיליון זה פחות חמור מאשר להשתמש ב 100 מיליון שאין לך מבחינת הנזק שאתה עושה.
עם זה אי אפשר להתווכח

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

ההלבנה הזו של פוגי לטביב, זה אחד הדברים המבישים שראיתי בפורום הזה בנושאי הספורט
ולא משנה כמה פעמים הוא כותב שהוא לא עושה זאת
טביב לא שם שקל בהפועל, ולא שילם על כלום, כל הכסף שנכנס לא מומש להתעצמות המועדון.
בסופו של יום לאחר הליכתו של טביב התגלו המון תביעות כנגד המועדון כולל מס הכנסה ושחקנים זרים, אחריו באו אנשים שגם הם לא שילמו כלום ולא שמו שקל
למעט כבירי (שגם זה לא עובדה אלא טענה שמצריכה הוכחה)
ההבדל הגדול בין כולם זה שבתקופת טביב הגיעו מליונים על גבי מליונים גם מהישגים ספורטיביים וגם ממכירות שחקנים שלא מומשו לסגירת חובות או חיזוק הקבוצה
אי אפשר לקחת לטביב את ההצלחות המקצועיות בתקופתו אך זה לא אומר שאפשר לא לזקוף לחובתו את תחילת הסוף של הפועל לאחר הדאבל.

במקום לזבל את המוח בוא תן רשימה של ה״המון תביעות שהתגלו״: כלפי מי הן, מה הסכומים שלהם ומדוע הוא לא נתבע בגינם.
בוא תתרום קצת לדיון במקום לחזור על המנטרה הקבועה שטביב ״לא שם שקל״ כאילו אתה מחדש פה משהו למישהו

שרון ניסנוב בסגור לי ת'פינה, ראיון מומלץ מאוד בשביל לקבל תמונה של מי הבעלים של הפועל ולאיזה כיוון אנחנו הולכים :
http://www.haaretz.co.il/misc/iphone-ar ... -1.3427427

עשה מהמראיין בדיחה.
לפי הראיון נראה שהוא בא כאיש שפוי מנותק רגש עיסקי למרות שיש רגש והוא לא ייצא להרפתקאות כמו האחרים שזה כבר טוב לנו לייצב את המועדון, להתנהל בתקציב שפוי ושיבוא הנס בדמות איש עשיר שמתעניין לתת לו את הקבוצה.
שהוא אומר מכירה בסוף עונה אני מקווה שהוא לוקח בחשבון שאם ירדת ליגה ועשית מכירת חיסול יהיה הרבה יותר קשה לחזור

Sent from my D5803 using Tapatalk

ואתם לא מעוניינים למצוא רוכש שיבוא וייקח את המועדון מכם?
לא. אנחנו ננהל את הפועל תל אביב בצורה הכי מסודרת שיש. בידיים שלנו הפועל תל אביב תהיה כל הזמן עם אפס חובות. כל חוב שיהיה, אנחנו נסגור אותו.