פורום השדים האדומים

בעקבות ההערה מהאשכול על עופר ורטה: מי השחקן הכי גרוע שלבש אדום בשנים האחרונות?
זה לא פשוט, עברו פה כ-130 שחקנים (אני סופר רק כאלה שאשכרה שיחקו, לא כלמיני שחקני נוער), ולא כללתי את אלה שהצטרפו בשבועות האחרונים.
1 אביחי ידין
2 אברהם צ'קול
3 אדי גוטליב
4 אוראל דגני
5 אורי כהן
6 איאד אבו עביד
7 איאד חוטבא
8 איזוגבו אבונימה
9 איסומאילה לינגאנה
10 איתי שכטר
11 איתמר ניצן
12 אלון תורג'מן
13 אלירן דנין
14 אלמוג כהן
15 אלרואי כהן
16 אמידו בלדה
17 אנאס מחמיד
18 אפולה אדל
19 ארון שויינפלד
20 אריאל הרוש
21 אריאל לזמי
22 אריק דג'מבה דג'מבה
23 אריק יאנקו
24 ארתור אטצזיאנוב
25 בוריס קליימן
26 ביוואן פרנסמן
27 בן רייכרט
28 בן שהר
29 בנג'מין פרנסיס
30 בסראט עבדורימי
31 ברונו קוטיניו
32 בריאן גרזצ'יץ'
33 ברנקו איליץ'
34 ג'ון פנטסיל
35 גיא אסולין
36 גיא גומברג
37 גילי ורמוט
38 גל מאיו
39 גל מלכה
40 גל שיש
41 גליל בן שאנן
42 דאמיר שושביץ'
43 דדי בן דיין
44 דוד רוצ'לה
45 דודו ביטון
46 דודי אלון
47 דולי מנגה
48 דור חמו
49 דני בונדר
50 דני עמוס
51 הרמוני איקנדה
52 וואליד באדיר
53 וויאם עמאשה
54 וויליאם אוואסו
55 וינסנט אניימה
56 ויקטור מרעי
57 זאב חיימוביץ'
58 חטאב עובדייה
59 חמזה בארי
60 חן עזרא
61 חנן ממן
62 טוטו תמוז
63 טיאגו קוסטה
64 טל בן חיים
65 יגאל אנטבי
66 יהודה חוטה
67 יוסי שבחון
68 יורגן קולין
69 ישראל זגורי
70 כפיר איזנשטיין
71 לוטם זינו
72 לוקאס וינטרה
73 לוקאס סאשה
74 ליאור לוי
75 ליביו אנטל
76 לירון דיאמנט
77 מהראן לאלה
78 מוחמד אבו אלהיג'א
79 מור שושן
80 מחמוד עבאס
81 מיחאי פינטילי
82 מירקו אורמוש
83 מריו פצ'אלקה
84 מרקו סימיץ'
85 מרקו שולר
86 משה אוחיון
87 נוסא אייגבור
88 ניקולאס גורבסוב
89 ניקולה פטקוביץ'
90 ניר לקס
91 ניר נחום
92 נמניה ניקוליץ'
93 סאבו פאביצ'ביץ'
94 סארי פלאח
95 סיראז' נסאר
96 סלים טועמה
97 עדן שרם
98 עומר דמארי
99 עומר פדידה
100 עומרי אלטמן
101 עומרי עטיה
102 עומרי קנדה
103 עומרי שקל
104 עופר ורטה
105 ערן זהבי
106 פטר אורלנדיץ'
107 פיליפ מנה
108 צליל חתוכה
109 קאווה
110 קלאודיו בומבה
111 רומאן רוקי
112 רועי גורדנה
113 רז נחמיאס
114 ריף מסיקה
115 רם שטראוס
116 רמזי ספורי
117 רמי דואני
118 רן יצחק
119 שגיב יחזקאל
120 שובל גוזלן
121 שון גולדברג
122 שון מלכה
123 שי אבוטבול
124 שי רביבו
125 שלומי אזולאי
126 שמואל שיימן
127 שמעון הרוש
128 תום אלמדון
129 תומר בן יוסף

גל שיש

פיי כמה זבאלה עברו אצלנו

בלתי אפשרי להשוות עמדות שונות, ואין מה להתייחס לשחקנים ששיחקו דקות מאוד מועטות כמו עטיה ושטויות כאלה.

וואו כמה זבל היה פה בשנים האלה.
אני הולך על פטקוביץ', זכור לי כאחד הנגרים הגדולים שהיו פה.

ערן זהבי

יורגן קולין התחיל עם ידידה שלי בטינדר השבוע.
סוף סוף יש אשכול לספר את זה. עד כמה שאני זוכר הוא גם מועמד ראוי

מהזרים: טיאגו קוסטה, אמידו באלדה, גורובסוב, קאווה, פרנסיס בנג'מין
מהישראלים: בן יוסף (הוא שיחק בכלל?), ניר נחום, אייזנשטיין, חאטב עוביידה, שון גולדברג

האשכול נפתח בגלל הטענה שורטה השחקן הכי חלש ששיחק בהפועל בשנים האחרונות.
אני חושב שכל אלה גורעים ממנו בהרבה:
קאווה
בלדה
שיש
מנגה
אורלנדיץ'
גורבסוב
שון גולדברג
דודו ביטון

זאביק חיימוביץ' זכור לטובה עם 4 פנדלים ב 5 מחזורים
יש פה שחקנים שאני זוכר שחתמו אבל אני בכנות לא זוכר אותם משחקים - לירן דיאמנט (כמה רעש היה מסביבו רבאק), ריף מסיקה (היה בהפועל ?!?)
אמידו באלדה ופטר אורלאנדיץ' הם אותו בנאדם אגב

נכון, דיאמנט נכנס לרשימה בטעות.
ריף מסיקה גם חתם ולא שיחק בהפועל. אפשר להוריד את שניהם מהרשימה.

ד"א, בן ביטון של הפועל באר שבע היה שחקן נוער של הפועל. גיליתי את זה כשבניתי את הרשימה.

פרנסיס הראה ניצוצות לפני שנחתך תוך שבועיים
קולין היה מחריד בעונה של רב"ש. בעונה של ברקוביץ' הוא היה הבלם הכי טוב שלנו (רק מחדד כמה זה עצוב)
במחשבה שניה הפעולה המשמעותית היחידה ששון גולדברג עשה אצלנו הייתה להשאיר את אשדוד ב 1 על 1 במשחק ההוא שמלך הידים (עוד כוכב) שיחק בו שוער כשאדל נפצע

לדעתי אפילו הורכב בהרכב של לוזון נגד טוטנהאם. זוכר שם ילד מהנוער כמגן ימני

יש כל מני שחקנים כמו גל מלכה, עמרי עטיה, ריף מסיקה ודומיהם שהם באמת נוראים, אבל לא נראה לי צריך להחשיב אותם כי בקושי שיחקו.
לדעתי מהזרים הכי גרוע היה טיאגו קוסטה. אמידו בלדה ופטר אורלנדיץ' אמנם היו נגרים, אבל לפחות היו להם איזשהם נתונים פיזיים (ופטר אורלנדיץ' כבש שער מרגש).
מהישראלים אני מתלבט בין אריאל לזמי, חטאב עוביידה, אברהם צ'קול וניר נחום. נראה לי צ'קול מקום ראשון.

אגב, לדעת לאנשים יש נטיה להחשיב שחקנים חלשים ששיחקו בהפועל לאחרונה כיותר חלשים מאלה ששיחקו בהפועל לפני יותר זמן. כמוו מי שכותב גל שיש, שאמנם הוא שחקן עם טכניקה בעייתית ברגל שמאל ובלי כל יכולת לגעת בכדור בימין, ואמנם הוא מעופף ויש לו נטיה להיכנס בגליצ'ים על גבול האדום, אבל מבחינת משחק הגנה ויכולות פיזיות הוא ברמת אמצע ליגת העל לפחות.

לגבי האמירה לגבי ורטה - לדעתי זו אימרה הזויה, הוא מגן תחתית בליגת על לכל הפחות. אני יכול למצוא מהרשימה הזו 4 שחקנים (טיאגו קוסטה, איאד חוטבא, אברהם צ'קול ומוחמד אבואלהיג'א למרות הבישול המרגש בדרבי) רק בעמדה שלו שהם פחות טובים ממנו (וזה בלי להחשיב שחקנים ששיחקו 20 דקות כמו דור חמו).

קוסטה ורוצ'לה היו הזרים הכי חלשים

הגזמת. למיטב זכרוני, צ'קול היה בכלל לא רע ואז דחפו אותו בצד שמאל וגמרו אותו.
איך שכחתי את אריאל (מתן) לזמי! גול פח מול הפועל חיפה.

זאת סוגייה מאוד מעניינת שצריך לשפוט אותה באופן הנכון. לדוגמא: לעניות דעתי, מס' 129 ברשימה הלוא הוא תומר בן יוסף לא יכול להיכלל ולהיבחר שכן לא שיחק כלל בהפועל ורק היה חתום בשורותיה.
גם שחקנים אחרים שיחקו מעט מאוד באופן שאי אפשר לשפוט אותם ולבחור בהם. (לדוגמא: רם שטראוס).
עוד שאלה שעולה היא גם יחס הציפייה מהשחקן, יכול להיות שהיא שאלה לא רלוונטית. אבל אם נניח שכן, אלרואי כהן ביחס העלות תועלת יחשב לאחד מהגרועים.
אם השאלה היא מי הכי גרוע גרידא ללא קשר למאפיינים אחרים יכול להיות שהוא לא יהיה בחוד החנית של הרשימה.

הנבחרים שלי בהנחה ואנחנו מדברים על גרועים באופן כללי ללא קשר למחיר וציפייה:
דודו ביטון
טיאגו קוסטה
ניקולה פטקוביץ
צליל חתוכה

אם אני צריך לבחור אחד ויחיד הזוכה המאושר יהיה טיאגו קוסטה.
בעיניי הוא המגן הימני הכי גרוע שיצא לי לראות משחק בהפועל וזאת אחת העמדות הבעייתיות שחווינו עם שלל יצורים כאלו ואחרים שכיכבו בעמדה המקוללת.
טיאגו קוסטה היה משהו אחר, הוא באמת השקיע רץ ונלחם אבל לא היה לו שום קשר ולוא הבסיסי ביותר לכדורגל.
אאל"ט המגנים הימניים שלנו עד ינואר של אותה עונה היו פנטסיל בקדנציה הנוראית השנייה וחוטבא שהיה רע מאוד, טיאגו הצליח להיות יותר גרוע משניהם.

יותר מבלדה? יותר ממנגה?
בחיאת.

אני חושב שתומר בן יוסף שיחק בהפסד לאתלטיקו בחוץ(הזוי לכתוב את זה)
לאורי כהן מגיעה התייחסות, אחד הגרועים וגם מכביסט זין

בלי שאלה בכלל.
והאמת שמצחיק להגיד שורטה השחקן הכי חלש בשנים האחרונות כשהוא אפילו לא המגן הימני הכי חלש

איזו עונה מחרידה זו הייתה... בטוח לא יותר גרועה מ-14-15 או 15-16, אבל בתחושה זה היה יותר גרוע כי היינו רגילים לכדורגל אחר עד אותה עונה.

עלות מול תועלת, דודו ביטון, קל.
ותומר בן יוסף, נראה שזה העקיצה הכי גדולה של מאמן סוכן שעשו על הקבוצה הזאת.

הוא היה צעיר אז עשו לו הנחות, בשורה התחתונה גם בימין הוא לא עשה כלום מעבר לחצי, אולי קצת הגזמתי בזה שהוא הכי גרוע, בכל מקרה הוא גרוע מורטה בוודאות.

אם מדברים על עלות מול תועלת גורובסוב מתחרה רציני, שחקן כל כך פח.

אברהם צ'קול קל. בושה של שחקן.

מסכים לגבי קוסטה, דווקא רוצ'לה היה עוד איכשהו בסדר, אמנם בלם נמוך ולא פיזי בעליל, אבל מבחינת סגנון משחק וטכניקה הוא לא היה מהנגרים הגדולים.

אם להתעלם מכל מיני כאלה שבקושי שיחקו או כאלה שסתם איכזבו ביחס לציפיות, הכי גרועים בעיני:
באלדה, אורלנדיץ', לזמי, דודו ביטון, טיאגו קוסטה וכמובן עופר ורטה.

אי אפשר להשוות שחקנים בעמדות שונות...
אני לא חושב שורטה הכי חלש שהיה פה בשנים האחרונות
ואני גם חושב שכמו רבים וטובים אחרים הוא קורבן של המערכת הכושלת.
בכל אופן אם במגינים עסקינן אז אברהם צ׳קול היה הרבה יותר חלש מורטה

גורובסוב לא היה כזה איום, אמנם רך כמו מרגרינה, אבל עם טכניקה סבבה ואפילו הרמות טובות.
ביטון זה משהו אחר בתחום הזה, הגיע כליגיונר שהצליח עם משכורת בהתאם (בעזרת "מימון חיצוני") ופשוט הסריח את הדשא (וממשיך בזה עד היום).
יש לו סך הכל 4 שערים בהפועל:
1 העונה בגביע הטוטו מול שער ריק
1 נגד הפועל כפ"ס בעונה שעברה מול שער ריק
1 בדקה 96 מול אשדוד מעלה ל3-1 (דווקא השער הגיע מסוג של "מבצע אישי")
1 מול הפועל עכו גול נגיחה.

משחקני ההתקפה אמידו בלדה