פורום השדים האדומים

מאד מרשים לראות בכמה קלות הספין של נתניהו עובד. איך כל תומכי חוק ישראל היום מתראיינים, ובמקום לזעוק שכל הסיפור הנוכחי רק מדגים כמה החוק היה חשוב ושמדובר בכלי שרת לאינטרסים של ראש הממשלה - מתפתלים ומכחישים כל קשר לידיעות אחרונות ומוזס.
כאילו ההתנהלות של ידיעות אחרונות זאת הבעיה היחידה או אפילו הגדולה בכל הפרשה, ולא שראש ממשלה ושר תקשורת מתייחס למדינה שלמה ולתקשורת כחצר הפרטית שלו שהוא יכול לעוות ולערבב כבשלו.

בדיוק התכוונתי להתעניין. לא הייתי כאן 3 שבועות, חזרתי ולא מדברים על זה כבר. זה סגור? הייתה התנצלות של שרי הממשלה שהאשימו את הערבים בשריפות?
מה עם אלו מהפורום שכתבו שאני מיתמם וברור שזה הצתות של ערבים (״ממידע פנימי״)?

אינתיפאדת ההסתות עוד בעיצומה.

אל תדאג, כל המחוברים שיש להם גישה ל"מידע פנימי שאי אפשר עדיין לפרסם" יחזרו עם אותם קשרים ועם מידע באותה רמה של אמינות בפעם הבאה שמישהו יסית נגד ערבים.

אני אשמח לתגובה של הפובליציסט לירון

זה רק הפרסום, נמתין לדו"ח הרשמי
http://www.maariv.co.il/news/israel/Article-570132

השאלה היא האם נשלל החשד להצתה או שאין חשודים? נגיד שזיהו את מוקד השריפה וגילו שם אביזרים שמעידים על הצתה מכוונת. אממה, זה שטח טבעי, בלי מצלמות, וכוחות הבטחון לא הצליחו למצוא אדם עם תשתית ראייתית להעמדה לדין. האם זה אומר שלא התרחשו הצתות? או ג׳יי נמצא חף מפשע, האם זה אומר שניקול בראון ורון גולדמן לא נרצחו?

מצד אחד אני מסכים עם אופיסר. לגמרי סביר שהיתה איזו שריפה או שתיים שהיו מכוונות גם בלי אף כתב אישום. מצד שני קצת מוזר שבכל השרפות בהן היו ממש חשודים, אי אפשר היה להוכיח הצתה..
מצד שלישי,
https://www.facebook.com/iddonaiss/posts/10154251489186769?pnref=story

זה בעיקר אומר שאי אפשר לסמוך על כוחות הבטחון שיבצעו את עבודתם או לא ישקרו לנו.

אוקי, אז זה בכל זאת הערבים?

זה רק הפרסום, נמתין לדו"ח הרשמי
http://www.maariv.co.il/news/israel/Article-570132

איפה כתוב שם שערבים הציתו את המדינה בשביל לרצוח יהודים?

לא יודע, המסקנות האלו שמופיעות במעריב קצת מוזרות, בלשון המעטה. מתוכן עולה שכמעט כל השריפות שהיו בימים הללו נגרמו מהצתות מכוונות.

מעיון בנתונים סטטיסטיים שכבר הבאתי כאן מתוך שירותי הכבאות מסתבר ש:

1. בכל יום בישראל ניצתות כ-120 שריפות בממוצע.
2. 37% מהן הן תוצאה של הצתה (לפי חקירת שירותי הכבאות), השאר נובעות מרשלנות, כשל מכני, כשל חשמלי, ועוד.

מה אני לומד מהמידע לעיל?

1. כל יום מוצתות בישראל יותר מ-40 שריפות. תהייה: האם כל יום הערבים נוהרים?
2. באורח פלא, דווקא באותם ימים של תנאי מזג אוויר קיצוניים, מסוג שבארצות ללא "ערבים נוהרים" ניצתות שריפות ומתפתחות לכדי אסונות גדולים, דווקא בימים אלו לא נצתו כאן שריפות כתוצאה מרשלנות. אף אחת, למשל, ממאות אלפי הסיגריות שנזרקות ממכוניות נוסעות בכל יום לא הצליחה לנצל את מזג האוויר היבש קיצונית ואת הרוחות המטורפות ולהדליק שריפות. הכל זה הצתות מכוונות. כאחד שלא מאמין בהשגחה עליונה, הסטטיסטיקה הזו מפתיעה ומעוררת מחשבות.

יש גם הצתות לא ביטחוניות, כמו ההוא שהצית באום אל פאחם (או איפה שזה לא יהיה) זבל. זאת שיטה ידועה במגזר הערבי ואין שום רקע לאומני, מקסימום רשלנות פושעת (במקרה שהאש הייתה פוגעת ברכוש ונפש). אני מניח שביום שכל החדשות הן על השריפות ועל מזג האוויר הקיצוני, האזרח הממוצע יזהר יותר ממשחקים באש שיכולים להביא לשריפות.

עדיין אין באמור לעיל כדי לטעון שכל השריפות היו על רקע לאומני, אבל יש לי תחושה מאד חזקה שחלק גדול מהן כן היו. מניח שגם לכוחות הבטחון. אממה, אנחנו מדינה דמוקרטית וצריך להעמיד תשתית ראייתית כדי להעמיד חשודים (גם הערבים שבהם) לדין ואין תשתית כזאת.

אז יש תשתית להסתה אבל לא להרשעה?

מדהים, המדינה שמחזיקה הכי הרבה עצירים מנהליים בעולם לא מצליחה להשיג אפילו ראיה אחת נורמלית בגל שלם של הצתות לאומניות.
סיפור הזוי.

אה, יש לך תחושה?

לי יש תחושה שחרדים ליטאים עושים מצות מדם של ילדים נוצרים.

אני מבין אותך, זה קל לחשוב שהייתה כאן הסתה. אולי היית רוצה שכל הפוליטיקאים יהיו כמו אובמה, זהירים עד עמקי נשמתם, אבל הם לא. וזאת לא עלילת דם (ולא חסרות עלילות דם נגד ערבים במדינה, זאת לא אחת מהן לדעתי) אלא חיבור של 1+1. כשמוצאים סביב מוקד שריפה בקבוקי בנזין או מה שנראה כמו הצבת בסיס של מדורה, כשרואים את ההסתה ברשתות החברתיות אצל הפלשתינאים שקוראת להם לצאת ולשרוף (ויודעים עד כמה זה משפיע עליהם), כשהרבה ממוקדי שריפה מגיעים באזורים שיש בהם כפרים ערביים- זה פשוט אחד ועוד אחד. זה כמו שקבעו שהמפגעים בדומא הם יהודים שעה אחרי שהתפרסם, הרי כמה קל זה לזרוק בקבוק תבערה ולרסס כתובת בעברית כדי להסית את החקירה, במידה ואתה פלשתינאי שהסתכסך עם ראש המשפחה שנשרפה? אבל אף אחד לא חשב להיות זהיר אז, זה היה ברור שזה מתנחלים יהודים וזה בסדר, אנחנו לא אובמה.

אתה מייאש...

ממליץ לעקוב אחרי סדרת הפוסטים של כתב הארץ באיזור ירושלים nir hasson בפייסבוק, שבודק לעומק את דו"ח ההצתות. משעשע מאד
https://www.facebook.com/nir.hasson.9

שאלה ;
לא ממש מעודכן אז אשמח אם תעשו לי קצת סדר.

התמלולים שפורסמו (מי חשף btw) הם אותנטיים?
האם זה הוא לא הgame changing של מדינת ישראל ? כאשר יש הוכחה מוצקת (היא מוצקת?) שראש ממשלה משתף פעולה (סוחר , מתמקח וכו'...) עם העיתון הכי משפיע במדינה. למעלה מ20 שנה (!!) מבלי שזה מוצג לרחוב (אם אני לא טועה - זה היה מוצג הפוך - שידיעות הובליו את הקו נגד נתניהו.)
התקשורת היא במדינה דמוקרטית גוף מבקר , איך זה מתקיים כאן אם הכל הוא מתוכנן ומשוחק על ידי מספר מצומצם שת מקבלי החלטות (שבינהים ניגוד עניינים זועק , שלטון מול היקרות) שמושפעות בוודאי מכוח וכסף וכו'.
ראיתי שארנון מוזס אמר לבנימין נתניהו שהוא 'המשוגע התורן שרוצה להיות ראש ממשלה ' , זה כאילו יושבים כמה חזקים סביב שולחן עגול וסוחרים במדינה , לא ?
והופכים את זה לויכוח של ימין שמאל וכל מיני המצאות על מנת להסיט את האש לכל מיני כיוונים אחרים בזמן שהמערכת השלטונית שנבנתה על ידי אנשים רצינים מתפרקת.

כאילו , מי בכלל מעניין ההצתה שכל מה שחשבנו על עצמנו מתברר ממש כרקוב.


אשמח אם מישהו יגיב בצורה רצינית ויתקן את השגיאות שלי אם ישנן , אל תכנסו לויכוח פוליטי כי זה ממש לא העניין.תודה.

פשוט תיכנס לאתרים כמו NRG ותקרא את הנרטיב שנתניהו דוחף לכל הסיפור, ותבין למה בעצם צריך לתת לו פרס ישראל

כשה-1+1 אומר שאם זה הצתה ליד ישוב יהודי זה כנראה על רקע לאומי,
וכשזה הצתה ליד ישוב ערבי זה כנראה משריפת זבל או רשלנות כלשהי,
וכשיש הסתה ברשתות החברתיות אצל הפלסטינים לצאת ולשרוף זה אסון,
וכשיש הסתה ברשתות החברתיות אצל היהודים לצאת ולשרוף זה זניח,
כנראה שיש לך בעיה. ולא, הבעיה זה לא שאתה לא אובאמה.

רציתי לומר לו שעדיף שילך לעשות 1+1 בחוברת חשבון...
כל הכבוד שאתה לא מתייאש. לא שזה יעזור.

שיהודי ייכנס לטול כרם חברון או עזה בטעות יעשו בו לינצ.
שערבי יכנס לתא חיפה או גבעתיים לא יעשו לו כלום.

1 ועוד 1 זה תרגיל קשה לאלו שמאמינים שהשמש זורחת להם מהתחת.
אל תתיאש אופיסר.

הטרגדיה עם "טיעונים" שכל מהותם היא מחיקה של ההקשר, ההיסטוריה, המציאות בשטח וכו' וכו' היא ששום מידע, שום נתונים, שום תיאור של ההקשר שבו דברים קורים, של הניואנסים או סתם של המציאות - שום דבר מאלה לא יעזור.

1+1 זה ביטוי להגדלת ראש- כן, אם פורצת שריפה ליד יישוב יהודי, ומוצאים במוקד השריפה בקבוקי בנזין או הכנה למדורה, זאת לכאורה הצתה לאומנית. יש הרבה שריפות לאומניות מצד יהודים, זה קורה בשטחים. אני הראשון שיצביע על כך שזה לאומני גם אם אין חשודים מיידים או ראיות.
לא יודע מתי הייתה הסתה לצאת ולשרוף אצל היהודים, אבל היהודים ללא ספק יודעים להסית ברשתות החברתיות. זה בעיקר נגד שמאלנים ושופטים, אבל גם היהודים מוסתים ברשתות החברתיות.

ועצה לכל המתייאשים- אם אתה בא לשכנע מישהו שלא חושב כמוך והוא לא משתכנע, זה לא ייאוש. ההסבר שלך פשוט לא טוב מספיק.

אתה יודע שה"הכנה למדורה" הזאת הייתה משחק של ילדים ביער, ושהחשודים שנתפסו עם בקבוקי הבנזין נחקרו ושוחררו כבר לפני חודשיים, נכון?
וזה אפילו בלי לדבר על כמה שהתגובה שלך הייתה עצובה.