פורום השדים האדומים

מה חשבת שיקרה? קבוצת ניסנוב נכנסה כרגע למצב שהיא צריכה לסחוב עד סוף העונה בתקציב מינימלי ובלי שום הכנסות. בעונה הבאה יכולו לבנות תקציב נורמאלי יותר על בסיס הכנסות צפויות, ההכנסות של העונה כבר נאכלו. זה היה ברור מהרגע הראשון שה"פתרון" הנוכחי הולך להיות מאד צולע. השאלה היא רק מה עדיף, לצלוע עד סוף העונה ולקוות שמשם אפשר יהיה להתרומם, או לסגור את הבאסטה אתמול.

מי שרק עכשיו מבין את זה כנראה לא היה כאן בחודש האחרון.

מסתמן בלאגן רציני.
גם בוואן מפרסמים שהודיעו לשחקנים שהחוזים שלהם לא בתוקף יותר.

גם אני זוכר שאורנשטיין בהתחלה לא הסכים לתנאי שאפשר לשחרר שחקנים לפירוק, אבל מהפרשנות בסוף של אוהדים שעדכנו מהבית משפט הבנתי שהוא כן הסכים להעביר חוזים כבדים למפרק. אז מה נכון?

אתה מודאג מזה שכותב הפוסט ציין את דעתו לגבי מי להשאיר ומי לשחרר?

קבוצת ניסנוב יכולה להודיע תוך שבוע(?) על כך שהיא אינה מעוניינת בחוזים מסוימים ולהכריז עליהם כנכסים מכבידים, היא תודיע זאת לנאמן שיגיש הודעה מתאימה לביהמ"ש שיאשר זאת.

אז לפי זה הם צודקים. (ניסנוב)

כל הדברים האלו שעושים לא ימשכו עוד תביעת מפיפא או אופא?
מרגיש לי כאילו אנשים עושים יותר מידי מה שבזין שלהם

היה משהו לא ברור בענין הזה בדיון, אבל בשורה התחתונה מה שמשנה זה מה שכתוב בהסכם, וסעיף 4א' להסכם מאד ברור בענין הזה. לקבוצת ניסנוב יש שבוע לנהל מו"מ עם כל העובדים כולל השחקנים ולהחליט את מי היא לוקחת ואת מי היא מחזירה לידי הנאמן.

עכשיו אחרי שקראתי את הטענה של רועי רוזן, אני חייב להגיד שזה מה שהובן מדברי הצדדים בדיון עצמו, אבל בשורה התחתונה מה שמחייב זה סעיף 4א' ואני לא רואה איזה קייס אמיתי יש פה לשחקנים.

אני תכף אנסה לשים יד על הפרוטוקול לראות אם יש שם משהו.

שמישהו יספר לשחקנים שהעורך דין שלהם הוא בדיחה ושכונה ישראלית. חבל על הבזבוז זמן.

ואם היו מקום חמישי ומנצחים את הדרבי?

עורך הדין שלהם תותח.

אני רק מקווה שלא יבטלו באופן גורף את כל החוזים.

אלטמן, גוטליב וידין יושבים על חוזים שלחלוטין שווים את התמורה שלהם. בכסף הזה לא תמצא מישהו יותר טוב, ואם יש שאיפות להישאר בליגה כדאי שישאירו אותם.
את הפוזה ומשחקי המו"מ צריך לשמור לשחקנים עם חוזים יותר כבדים ופחות תמורה.

אתה כותב בעצמך שאין לו שום קייס והסעיף מופיע במפורש. אז או שהוא משחק אותה מטומטם או שהוא באמת מטומטם.

עורך דין טוב יודע להוציא את המקסימום גם כשאין קייס. מה חשבת, שהשחקנים ירדו על ארבע ויקצצו ברגע שיגידו להם?

חוץ מזה, תיקנתי את התשובה הראשונה שלי (לא יודע אם ראית) כי נכון שזה מה שכתוב בהסכם, אבל לכאורה בדיון כן הייתה אמירה כזו, שלוקחים את החוזים as is. לדעתי האמירה הזו לא עוזרת לו הרבה אבל אני כן רואה איך אפשר להשתמש בזה או לפחות לנסות.

ובלי קשר לתיק הספציפי, עו"ד מצויין. ברמה גבוהה מאד.

אתה מבין? זה אנחנו מחזיקים אותם בביצים

מה זה אומר שאמרו לשחקנים שהם מפוטרים? (לפי צנציפר)
אם זה אומר שהחוזים שלהם מבוטלים מה הבעיה מבחינתם לחתום בקבוצה אחרת?

נכון, והם רוצים לעבור לקבוצה אחרת שתשלם להם שכר גבוה, לגיטימי מבחינתם, לגיטימי מבחינת המועדון לנסות ולמכור אותם, גם לזה הם מתנגדים.

רוני, לפי ההסכם של קבוצת ניסנוב עם הנאמן, יש להם 7 ימים לנהל מו"מ עם השחקנים ועד תום 7 ימים להודיע למפרק מי ממשיך ועם מי אין הסכמה, ואז הוא עובר להיות בעיה של המפרק.

המפרק מן הסתם משחרר את השחקן (למפרק אין קבוצת כדורגל) או יחפש קבוצה שתרכוש אותו. לפי התקנון במקרה שבו שחקן יעבור למועדון אחר מקבוצה שבפירוק ואין הסכמה על המחיר, י שקיבע את המחיר זו הועדה למעמד השחקן, וזה כסף שילך לקופת הפירוק (ולא לקבוצת ניסנוב).

אבל יש 2 אופציות:
1. הקבוצה ממשת את החוזה - השחקנים ממשיכים רגיל
2. הקבוצה מבטלת את החוזה באופן חד צדדי ומעבירה לנאמן - האם במצב הזה השחקנים משוחררים?

כלומר גם אם לא רוצים את השחקן, יש לניסנוב 7 ימים לנהל מו"מ מול קבוצות אחרות בשביל לעשות עסקה.
הוא יכול גם להסתכן ולקחת את השחקן בתקווה שהוא יסגור עסקה יותר מאוחר, אבל אז הוא מחוייב לשלם לו את החוזה.

לא רואה בזה שום בעיה. והשחקנים קצת נדפקו זה נכון, אבל אין לי עם זה שום בעיה. 90 אחוז מהכדורגלנים עושים מה שבזין שלהם וכשנותנים חצי שנה תפוקה גבוהה מתחילים לעשות פרצוף שהם רוצים שדרוג בשכר.

רוני, התשובה שלך היא בהודעה של נועם.

אז זה אומר שהחוזה הקיים מבוטל? ומה זו השטות של צנציםר "מפוטרים"? (אם בכלל יש כזה דבר "פיטורין" בחוזים כאלה)

עזוב את הטרמינולוגיה, בוא נדבק למהות. במהות, לפי הסכם של קבוצת ניסנוב הם לא מחוייבים לחוזים. הם יכולים לנהל מו"מ עם כל שחקן ואם אין הסכמה, להודיע לנאמן שהם לא לוקחים אותו ושהוא באחריות הנאמן.

הדבר היחיד הוא שכל שחקן שלגביו לא יודיעו בתוך 7 ימים, נשאר במועדון עם החוזה שלו (אלא אם תהיה איתו הסכמה אחרת).

פיטורים במקרה הזה אומר שהחוזה שלהם עובר ברביעי הבא לנאמן והשחקן לא שייך יותר להפועל.
הנאמן יכול למכור אותו לקבוצה אחרת והכסף נכנס לקופת הפירוק או יכול לבקש מבית המשפט לבטל את החוזה לחלוטין מתוקף דיני החברות בדומה למה שעשו לעובדי המועדון.

העורך דין של החבר'ה שקיבלו 5 מנסה להוציא את המיטב מהמצב, אם אכן יש את הסעיף המדובר שהוזכר לעיל אין להם קייס אמיתי ואם הם חושבים שבהפועל אשקלון/חיפה הם ירוויחו יותר (פרט לשחקנים כמו אלטמן, גוטליב ועוד כמה בודדים שאשכרה יקחו אותם לקבוצות רציניות ולא בטוח שבצדק) אז שיחזירו אותם למפרק ובהצלחה במיקוחים עם יואב כץ על כל דולר.

איציק ניסנוב עכשיו ב 103:
http://103fm.maariv.co.il/include/OnLineView.aspx

"פרוייקט האצטדיון בידי הנאמן ולא קשור אלינו בשום צורה"

נשמע לא פראייר בכלל ומבין טוב מאוד איפה הוא נמצא ולאן הוא מכוון

אני אוהב איך שהוא עונה להם.

אבל עברית רבאק...
טוב לא נורא

שאלה: לפי ניסנוב ,הוא יכול מחר להודיע לשחקן מסוים שהוא "עובר" לנאמן והמחויבות של הקבוצה לשחקן ניגמרת באותה שנייה, ...ואם הנאמן לא מצליח למכור את השחקן, אז באופן תאורטי/מעשי השחקן מפסיק לקבל משכורת לאלתר? יש סרט כזה?

תקציר הדברים :
1. הסביר על סעיף 4 בהסכם - יש להם פרק זמן של שבוע להגיע להבנות מול כל שחקן ושחקן. אם הם לא מגיעים להסכמה אז החוזה מועבר לנאמן ולא קשור יותר להפועל. הנאמן יכול למכור את השחקן ואז הכסף נכנס לקופת הפירוק או לבטל לו את החוזה לחלוטין לפי דיני פירוק חברות.
2. אין כוונה לעלות עם קבוצת נוער מחוזקת. יש להם כוונה להישאר בליגה והם הולכים להרים קבוצה שתעמוד במסגרת התקציב ותוכל להישאר בליגה.
3. דיברו כבר עם גיא לוזון לגבי העתיד שלו וניסנוב ציין שהוא הדמות הכי חשובה במועדון. הנושא העיקרי הוא הסגל שיהיה לו ולא גובה ומשך החוזה.
4. יש אישור מהמנהלת לארח את הדרבי בסמי עופר, הם כרגע לא מתעסקים בזה אלא אך ורק בגיבוש הסגל.
5. הם לא באו רק עד לסוף העונה ואם הם ישארו אז הם יבנו בעונה הבאה קבוצה בתקציב שפוי.
6. לטענתו אין להם שום קשר עם מני ויצמן והוא לא קשור למועדון בשום צורה.

באופן כללי, ראיון טוב שלו מול חבורת המטומטמים צמאי הדם האלה, נשמע לא פראייר בכלל ומכיר טוב איך מתנהל הכדורגל פה, הרבה בזכות אביו ז"ל שהיה המנהל של הפועל כזכור בשנות ה 70 ו ה80 ועל שמו קרויה קבוצת הנוער.
נקווה לטוב.