פורום השדים האדומים

מסתבר שגם לבריטים יש קצת בעיה עם הנאום האחרון של ממשל חוסיין.
גם לרוסים יש עכשיו בעיה איתו.
וכן, כשאתה נותן גרעין לפאקינג איראן, אתה צריך לאזן את זה עם כמה F-35 ו"סיוע הכי גדול בהסטוריה". גם אם קוראים לך חוסיין. כי אתה עדיין נשיא ארה"ב, והיהודים לא היו עוברים על זה בשתיקה.

וברצינות עכשיו,
גם אם היו קוראים לו כריסטיאנו רונאלדו הייתי אומר את אותם הדברים. פשוט נוח להיתפס לחוסיין כדי לצעוק לנו "גזענים".

מוזר, כשראיתי את הנאום של קרי, הייתי מוכן להשבע שהוא אמר מפורשות שאמנם ההתנחלויות זו מכשול להסכם וזו בעיה ענקית,
אבל שחשוב להבהיר בצורה הכי ברורה שהסכסוך הוא הרבה יותר מורכב מזה, שהוא לא נובע מההתנחלויות, שלא הן הגורם לבעיה, ושזה לא שאם רק לא היו התנחלויות המצב היה יותר טוב.
אמירה שאפילו המרכז הרדיקלי כאן בארץ יוכל להסכים איתה.

אולי, רק אולי, ההצהרה של תרזה מיי נובעת מרצון להשתיק את החזית מול טראמפ, שתמך רשמית בנייג׳ל פראג׳ שיחליף אותה, ובכלל הכשלון בהתנהלות שלה מולו שגרם לה צרות בקבינט של עצמה, והיא מעדיפה להראות לו שהיא לא אוייבת שלו, וזה לא באמת קשור לקרי והמצב בישראל.

לא, נוח להתפס לחוסיין, כי לג׳ורג׳ בוש לא קראת וואקר, ולביל קלינטון לא קראת ג'פרסון.
אז כן, אתה גזען (בלי מרכאות) על זה שאתה מתעקש לקרוא לו ככה.

הם לא גזענים הם יהודונים

בהחלט מסכים.
לא הבנתי בשביל מה טרחת לספק את ההסבר המפורט הנ"ל.
שיהיה.

אחושרמוטה גזען.

מה???

מה אתה נעלב?
במקום לענות לכל אחד בנפרד פשוט המשכתי את התגובה מול הפירוש של בני 12

אם משווים אותו לנשיאי עבר (ועתיד), התמונה ברורה. הוא הביא את היחסים האלה לשפל (ביחד עם החשוד מהצוללות). זה לגיטימי, האמריקאים ידעו שקוראים לו חוסיין כשהם בחרו אותו, הם ידעו שאבא שלו מוסלמי, בדיוק כמו שהם יודעים שטראמפ גזען. מה שלא לגיטימי זה לנסות להסביר איך מי שחתם על הסכם עם מדינה שיעית מכחישת שואה הוא הנשיא הכי פרו ישראלי שהיה. וזה גם לא לגיטימי לתת להחלטה כזאת שנויה במחלוקת להתקבל כשאתה בתקופת מעבר ואתה יודע שזאת לא המדיניות של הממשל הבא.

ואגב לטענות של רד אין בלאד על גזענות, אם יש מישהו שמפחיד אותי יותר מחוסיין זה האבא של לוי. אם הוא היה נבחר, חוסיין היה נראה כמו סמוטריץ' לידו. הייתי תוקף אותו הרבה יותר מאשר את הנשיא היוצא.

תאמין לי, אין אחד שמסכים איתך יותר ממני. השילוב של הנחקר מהצוללות וטראמפ מרעיד אותי בהקשר של העתיד שלנו כאן. אבל לא ככה, לא בעיתוי ולא בצורה הזאת.

אז אתה תומך בהחלטה שהתקבלה בזכות ההמנעות של אובמה באו"ם, חושב שהיא טובה לישראל ומי שתומך בה (או נמנע) הוא פרו ישראלי, אבל בעצם אובמה הוא הנשיא הכי אנטי ישראלי ever בגלל העיתוי (עוד דקה אובמה וקארי לא שם, אז מה זה משנה) והצורה (המנעות איננה תמיכה, ואי-הטלת וטו כבר ראינו בעבר מכל הנשיאים האמריקאיים)?

אני תומך בתוכן של ההחלטה, לא בהחלטה. מסכים עם התוכן שלה ושל הנאום של קרי, אבל ארה"ב בעצמה אמרה עד עכשיו שהיא מתנגדת להחלטות חד צדדיות. לא דומה התנגדות שלי להתנחלויות להתנגדות של מדינות העולם להתנחלויות. ההחלטה הזאת היא פרו פלשתינאית ולדעתי חוסיין דחף אותה ממניעים כאלה. הפתרון הוא לשבת למשא ומתן, לא להעביר החלטות שחושפות את ישראל ובכיריה לתביעות וחקירות (לא שביבי צריך, הוא נחקר ממילא).

אתה ממש מתוסבך עם עצמך.
ממשלת ישראל מתנגדת לתוכן של ההחלטה (בו אתה תומך) כבר שנים רבות, כמה זמן עוד היית מציע להמתין עד שנתניהו ובנט ישנו את דעתם לפני שזה יהיה בסדר לקבל החלטה חד-צדדית באו"ם?
האם הרחבת התנחלויות וגיבוי הקמת התנחלויות מבודדות ומאחזים הוא לא צעד חד-צדדי של ממשלת ישראל?
בנוגע למו"מ, על מי חשבת כראש הצוות הישראלי? יש לך לבחור בין אלקין, יריב לוין ומירי רגב.
ותפסיק לקרוא לו חוסיין, אתה מנסה להעליב אותו על רקע המוצא האתני שלו וזה פשוט אקט מושתן.

בשבוע האחרון היו פה מספר משתמשים שלא כיבדו את כללי הפורום ואת חבריהם האדומים.
הם יצאו לתקופת צינון.
אתם מתבקשים להתייחס בכבוד בסיסי לחבריכם, גם אם הדעות שלהם מרתיחות את דמכם.

א.ד.הומינם

כנראה ששכחת משהו קטן שנקרא דמוקרטיה. העם בישראל, לצערי, בוחר שוב ושוב במדיניות הזאת. הפתרון הוא לשכנע את העם שסיפוח הוא אסון ונהל מו"מ עם הפלשתינאים (אם יש מישהו בצד שלהם שהוא רציני). אתה מבין מה ההבדל ביני ובינך? למרות שאני מתנגד להתנחלויות, אני לא "מוסר" את ישראל בידי מדינות העולם רק כי לא הצלחתי לשכנע את העם. אני מקווה שרעיון משאל העם של שלום עכשיו יתממש ואז לדעתי העם, שברובו נגד מדינה דו לאומית, יגיד את דברו וידחק את המתנחלים הצידה. אבל בדרכים לגיטימיות ודמוקרטיות, לא בדרכים של כפייה ותביעות בינלאומיות.

אין פה עלבון או כעס או כל רגש אחר. אל תתרגש.
אבל כן, אם אתה בוחר להמשיך להזכיר אותי בהקשרים שליליים אבל לא מסוגל להגיב להסברים שכתבתי ואילו מתעלם מהם, אני אעיר לך.

לב לב

מת על הטיעון הזה. העם בישראל בוחר שוב ושוב במדיניות לא חוקית, לא דמוקרטית ולא מוסרית. ההתנחלויות לא חוקיות וסופן קץ המדינה הדמוקרטית. למעשה ישראל כבר 50 שנה לא מדינה דמוקרטית על אף שמתקיימות בה בחירות חופשיות.
אם העם רק הולך ומגדיל את תמיכתו במדיניות שכזאת, הרבה תודות למערכת החינוך הנפלאה שלנו שמגדלת דור עתיד שהבנה של המושג דמוקרטיה זר לו לחלוטין (ככה זה שלממשלה שלך המושג דמוקרטיה זר לחלוטין), אז הפתרון יצטרך להיות חיצוני, כמו כל משטר רשע שהיה צריך התערבות חיצונית כדי שיפסק.

כנראה שכחת מה שהוסבר כאן כבר כמה וכמה פעמים: דמוקרטיה היא לא רק "הרוב קובע". בדמוקרטיה יש דברים שרוב העם יכול להצביע עבורם, והם לא חוקתיים ולא דמקורטים. אתה וחברים אחרים כאן מתבקשים להפסיק לאלתר את השימוש במונח "העם החליט" כדי להצדיק החלטות או מחדלים של השלטון, ואנחנו לא ניאלץ להסביר את זה שוב ושוב.

לא הבנת, הוא נגד התנחלויות אבל אסור לגויים להחליט בשביל יהודים ועל העיקרון הזה מבחינתו שהמזרח התיכון ישרף.

העם עם האלפקה.

לא הכרתי. אבל אני לא כ"כ מבין למה זה אמור לשנות למישהו בכלל. חקירה של ראש ממשלה אמורה להיות הדבר בראשון בסדר העדיפויות של הפרקליטות. בירור האשמה שלו או זיכויו מאשמה זה משהו שצריך לקבל עדיפות לפני כל דבר אחר. כשחקירה כזאת קריטית מתעכבת כי אחד מהפרקליטים לא יכול למלא את תפקידו - מכל סיבה שהיא בעולם - זאת חובבנות ורשלנות במקרה הטוב. שימצאו מישהו אחר שיעשה את העבודה שלו לעזאזל. הייתי אומר שזה מביך, אבל מאחר שלי אישית זה די ברור שזה לא מקרי שניצלו את צירוף המקרים הזה כדי למשוך רגליים בחקירה, אז אני לא מצפה שהם יובכו מזה אפילו.

אני מעריך שהוא קריטי לחקירה
ולכן מישהו דאג ללכת דווקא על הראש שלו

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

יהודון,
הם לא ידעו שהשם שלו חוסיין, כי זה לא השם שלו. הם לא ידעו שאבא שלו מוסלמי בגלל שאבא שלו היה אטאיסט מוצהר (סבא של אובאמה היה מוסלמי).
אשר לאיראן, תזכיר לי מה גורג' בוש עשה לעצור את מרוץ החימוש האיראני? ותזכיר לי מי הנשיא שהטיל עליהם את הסנקציות הקשות ביחד עם 6 המעצמות האחרות? אתה זוכר את כל הכותרות בעיתונים "איראן במרחק שנה מפצצת אטום"? זוכר את הציורים האינפנטיליים של ביבי באו"ם? איפה הכותרות האלו היום? לאן הם נעלמו? ואם להגיע להסכם עם "מדינה שיעית מכחישת שואה" וממשלים אמריקאים, אתה זוכר את רונלד רייגן? הוא הגיע להסכמים עם המדינה הזאת?
ולבסוף, אשר לתקופת מעבר, אם אתה חושב שזה לגיטימי לבחור אותו, אז הבחירות הן ל4 שנים. גם שלו. וגם של טרמפ.

בשורה התחתונה, מה שיש לך זאת תחושת בטן ומה שאין לך אלו עובדות. כשאתה משווה עובדות אתה רואה שממשל אובאמה לא היה פחות ידידותי לישראל מהממשלים שקדמו לו. אם משווים אותו לממשל W, אז ממשל אובאמה לא היה יותר תקיף מממשל בוש בגינוי ההתנחלויות ולא לחץ על ישראל להגיע לפשרות מדיניות יותר מבוש. ב8 השנים האחרונות למשל לא היה מהלך מדיני שבמהלכו ישראל נסוגה מאיזה שטח כבוש. מה שהיא אפשר לאמר על תקופת בוש או על תקופת קלינטון. בשני אלו הגבולות של השליטה הישראלית הצטמצמה. העוצמה הצבאית של ישראל חזקה היום בהשוואה לשכניה יותר ממה שהיה אי פעם, בין השאר מכיוון שהאיום האיראני, שבוש לחלוטין התעלם ממנו, די הוסר בעתיד הנראה לעין, ומכיוון שאובאמה נתן לישראל כל מה שהיא ביקשה מבחינה צבאית, הרבה יותר מקודמיו בתפקיד. אלו עובדות.
וזה רק ממשל W. אתה רוצה להשוות את ממשל אובאמה לממשל H? ממשל שגרר את ישראל לתהליך מדיני בין לאומי שהיא התנגדה לו. ממשל שסירב לאפשר לישראל להתערב צבאית נגד מדינה ששיגרה עליה טילים כדי לשמור על הברית שלו עם שורה של מדינות ערביות. ממשל שנשא ונתן עם אש"ף. ממשל שהאשים את ישראל (בזמן שבישראל עדיין משתוללת האינתיפאדה הראשונה) באופן יותר מובהק מכל הממשלים שבאו אחריו (לא ברמזים, אלא בנאומים) שהיא פשוט לא מעוניינת בהסדר שלום. ממשל שדיבר על ההתנחלויות באופן שהילארי או קרי לא היו מעיזים, ולבסוף גם הטיל סנקציות על ישראל בשל הבנייה בשטחים.
תשווה עובדות ולא הצהרות אנונימיות של ביבי וכלבלביו.

א. אתה לא יודע איך קראתי לבוש וקלינטון. אל תניח הנחות פרי מוחך.
ב. זה בכלל לא רלוונטי איך קראתי להם.
ג. ממתי לקרוא למישהו בשמו זו גזענות? אם כבר, להגיד עליי "גזען" בגלל שקראתי לו בשמו (המוסלמי), מעיד יותר עליך כגזען (כי אתה לא עושה את ההבחנה, אלא יורה על אוטומט).
ד. לקרוא לו (או לממשל שלו) חוסיין זה בשביל להדגיש נקודה מסויימת. הרי חוסיין זה בסך הכל שם ערבי שלא אומר יותר מדי. ממשל חוסיין מדגיש שהעומד בראשו ינק שנאת יהודים/ישראל מגיל קטן (כמו הרבה מוסלמים ברחבי העולם).
זה שאתה ממציא לעצמך סרטים בראש שאכפת לי אם זה חוסיין/כריסטיאנו/משה, זו אך ורק בעיה שלך.

לקרוא לי ולאחרים פה "יהודונים", שחור על גבי לבן בפורום, זה הרבה יותר גזעני מלקרוא למישהו חוסיין (בפרט כשזה חלק משמו האמיתי, ולא המצאה פרי דמיוני). איך אומרים? הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו.
השמאל, כרגיל, משחק אותה "יפה נפש", ומתנהג כאחרון הפרחחים.

זה ממש מצחיק איך אתה, בהסברים שאתה נותן, מצדיק את הביקורת עליך ואפילו לא מבין את זה.
הנקודה שאתה מדגיש מקורה בגזענות, ומסתמכת על כלום מלבד גזענות. אין לך מושג ירוק על מה אתה מדבר. זה מביך.
והשימוש במונח יהודון הגיע כתגובה, ודווקא מעביר את הנקודה מצוין. היית מבין את זה אם היית פחות אטום.

אני רק שאלה: אם השם חוסיין לא אומר יותר מדי, איך השימוש בו מדגיש את העובדה שהבנאדם ינק שנאת יהודים מגיל צעיר?
חשבתי שהוא לא אומר כלום, פתאום מסתבר שהוא אומר עליו המון דברים (ולא רק עליו, גם על הסביבה הקרובה שלו בילדות).

הנקודה שאני מדגיש מקורה בעובדות, ומסתמכת רק על עובדות.
הרבה מוסלמים ברחבי העולם (הייתי אומר "רובם", אבל אין לי ממש מספרים) שונאים יהודים, גם אם אין להם ממש מושג איפה זה ישראל ומה באמת קורה פה. זו הגזענות האמיתית. להתעלם מזה זה טמטום.
ואם המושג "יהודון" הגיע כתגובה, זה הופך את זה לבסדר? אין הרבה הבדל בין לקרוא למישהו "יהודון" לבין "חייל גרמני משנות ה-40'". רק שעל הראשון לא מרחיקים פה אנשים, ועל השני כן.
במקום מתוקן, האנשים שהשתמשו במושג הזה באשכול היו מורחקים. אבל אין לי ציפייה כזו כאן.


השם חוסיין זה בסך הכל שם, כמו כל שם אחר. זו עובדה.
"ממשל חוסיין" בא להעביר נקודה שהעומד בראשו הוא מוסלמי שככל הנראה עבר שטיפת מוח נגד יהודים/ישראל מתישהו בחייו. גם זו עובדה.