פורום השדים האדומים

ימנה מישהו מטעמו... וייצא לשנת ציון

איך טביב קנה אותנו כשהיה בכפר סבא?
איך טביב הבעלים של בית״ר ומחזיק באחוזים מהפועל ומהנוער של הפועל?

כדורגל ישראלי חביבי. הכל יכול להיות.

אכלו איזה יהודי או שניים.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

מי אמר שהמחיר של הפועל הוא 20 מיליון שקל?? יש תג מחיר? טביב מכר את הפועל לרמון ב18 או 12 מיליון כמעט בשיא. הפועל לא שווה היום אפילו 10 מיליון.

Sent from my SM-G925F using Tapatalk

20 מיליון זה הסכום שצריך לבוא איתו כדי להחזיק את הקבוצה העונה + תשלום תביעות לאבדג'י ודוס סנטוס.
אף אחד לא מצפה שבנוסף לכך גם ישלמו כסף על רכישת הפועל.

נראה לי שאתה טועה
הנאמן צריך כסף לשלם לנושים

הוא לא טועה.

הוא כן.
המועדון מוצע למכירה הכסף מהמכירה ילך לנושים. אם יהיה סכום נמוך הנושים ובית המשפט רשאים לא לקבל את הסכום בטענה שמכירת הנכסים תכניס יותר כסף לקופת הנאמן.

נחיה ונראה. אני די משוכנע שמעבר להתחייבות להפעיל את הקבוצה ולקחת את החובות לאופא, לא יצא עוד שקל מהרוכש המיועד.
אתה אומר שהוא טועה כאילו עומדים בתור עכשיו 5 אנשים שרק מתחרים על הפועל. בשורה התחתונה - אם ההצעה הכי גבוהה תהיה בסך החובות לאופא - אז זה מה שאני מעריך שייסגר. זה הרי עדיף על כלום (ואני לא רואה אץ הנאמן משיג יותר).
ומכירת הנכסים ממש לא תשיג יותר. בהפועל יש נכס וחצי שאפשר למכור (כשכרגע גם זה בספק) וזה ממש לא שווה אפילו את החובות לאופא שהרוכש המיועד (אם יש כזה) ייקח על עצמו.
בקיצור, הוא לא טועה

א. כמו שאתה אומר הרוכש משלם כסף. אני לא בטוח שהתרחיש שלך אפשרי מבחינה חוקית כי הכסף חייב להייכנס לקופת הנאמן.
ב. אני לא חושב שלנאמן אכפת מהחובות של אופא הם לא נושה ולכן אין לו מחויבות כלפיהם. מבחינתו אם אין קונה הוא מוכר את כל השחקנים (אלטמן, הרוש, גוטליב, דגני, עזרא וכל מי שאפשר) זה בטוח יכניס כמה מליונים לקופת הנאמן והולך לפרוק. אם לא יהיה רוכש החובות לאופא נאבדים יחד עם מועדון הכדורגל.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

כתבת דברים לא נכונים ואתה סתם מטעה אנשים.
1. התרחיש אפשרי, חוקי וכרגע הכי סביר.

2. לנאמן מאוד אכפת מהחובות לאופא, ואבדגי ודוסנטוס ועוד איך נושים.

3. מי בדיוק יקנה את דגני, עזרא והרוש? במקרה הטוב תמצא קבוצה שתסכים לשלם את שכרם. אתה חי בסרט אם אתה חושב שמישהו יסכים גם לשלם לך דמי מעבר. היחיד שבפוטנציה אפשר לקבל עליו סכום משמעותי זה שוינפלד, כשגם זה כבר מתמסמס (שלא נדבר על זה שרק 60 אחוז מדמי העברה שלו שייכים לנו). אולי גם אלטמן אבל בטח לא בסכומים גבוהים. הפועל תגרד כמה מליונים בודדים מדמי מכירה אם בכלל.

4. החובות לאופא לא נאבדים. זה החוב היחיד שכמראה ישרוד את הפירוק של הראל החזקות (זה לא וודאי, אבל קוטלר מוטרד מזה).

בקיצור- כמעט כל מה שכתבת לא נכון וסתם צטעה אנשים

אני אוסיף ואומר שלנאמן יש אינטרס גם בחוב של אופא (כי גם אותו צריך לשלם) וגם בתפעול הקבוצה עד סוף העונה (כי אם לא יהיה מי שישלם את החוזים לסגל, יהיו לך עוד לא מעט נושים- השחקנים)

סך הכל תיארת 100% מההודעות שלו אי פעם אז תנסה למקד עבורנו

1. העדפת נושים זה לא דבר אפשרי למייטב ידעתי והכסף על הרכישה צריך ללכת לקופת הנאמן. גם אם התרחיש שלך אפשרי זה עדין אומר כמה מליונים בנוסף לתשלום של כמה מליונים נוספים עבור תפעול שוטף וזה בעצם מה שאמרתי.
2. אם הם נושים אז הם יקבלו את הכסף כמו כל הנושים.
3. אני לא דואג יקנו אבל נקווה שלא נגיע למצב הזה.
4. האמירה היא שאם לא יגיע רוכש בכלל אז החובות של אופא לא שווים שום דבר כי אין מועדון לתבוע ואם מגיע אז הם על הרוכש ולא על הנאמן ככה שמבחינת הנאמן הם הכי פחות חשובים.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

הפורום בשבוע האחרון ממש "מצחיק".
(כן, גם אני חלק גדול מזה)

תפסיק לדבר שטויות
אף אחד לא מצפה שיגיע אדם וישלם עבור המועדון.
מה שכולם מצפים (כולל אורנשטיין וכולל הנאמנים) הוא שיגיע אדם שייקח על עצמו את המועדון בחינם כשהוא משלם את המשכורות עבור עובדי המועדון ומכסה את החובות עבור שחקני העבר ובכך מסייע לנאמנים לפתור חלק מהבעיות שלהם.

אתה רושם בתמימות ובלי הרבה מושג שהנאמנים יכניסו ״כמה מליונים״ ממכירת שחקנים אבל בפועל למעט אולי שוינפלד (שאולי אפשר להוציא עליו כמה גרושים וגם זה אני בספק) על יתר השחקנים קבוצות לא ישלמו לך, מקסימום יסכימו לשלם להם את החוזה בתנאי שתשחרר אותם בחינם. זה בטח לא יעשיר את הקופה, אלא רק ישחרר קצת מההתחייבויות אבל ברור לכולם שהנאמנים יעדיפו מישהו שייקח על עצמו את כל הקבוצה, אם רק יגיע מישהו כזה.

תמיד

אין סיבה שהנושים יסכימו לדבר כזה. זה אומר למכור את הנכס המרכזי ואולי היחיד של החברה, ולא ייכנס מזה שקל שיכול להגיע אליהם כדי לכסות את החובות שלהם.
הם בחיים לא יאשרו מכירה של המועדון בלי שייכנס מזה כמה מליונים לקופת הנאמן.

א. הנושים לא מאשרים כלום, מקסימום מביעים את עמדתם בפני השופט.
ב. אין פה על מה להתווכח, מה שמחפשים כרגע זה מישהו שייקח את את המועדון תוך תשלום כל החוזים הקיימים וגם זו משימה קשה עד בלתי-אפשרית. אף אחד לא מצפה לקבל אגורה שחוקה עבור המועדון מהסיבה הפשוטה שגם ככה מדובר במועדון הרוס וגירעוני שההתחייבויות בו עולות בהרבה על הנכסים שכמעט ואין לו.
ג. בין אם יבוא מישהו לקחת את המועדון בחינם ובין אם המועדון יפורק הנושים בכל מקרה יידפקו ולכן יהיו פה לא מעט תביעות אישיות.

אין שום סיבה גם אם יורידו לנו נקודות(יורידו,אבל נראה לי שלא את כל ה9)שנרד ליגה.

9 נק זה סיבה מספיק טובה...
יחד עם זאת מסכים שעם הסגל הקיים לא יהיה מופרך
אם נישאר גם במינוס 9.
השאלה אם הסגל הזה יישאר,זה מריח שלא.
נקווה לטוב

עם הסגל הקיים אנחנו נוכל למחוק את ה6 הפרש מאשדוד לדעתי.. אבל אם עוד ועוד שחקנים יעזבו אז לא ישאר לנו באמת סיכוי

מה זה אין על מה להתווכח? איך אתה יודע? על מה אתה מבסס את זה? ההגיון דווקא אומר הפוך.
אתה מדבר כאילו מול כולם עומדת טובת הפועל. זה לא המצב. דואגים כרגע לקבוצה לא כי שואפים להצלחה שלנו, אלא כי אנחנו נכס.
הגוף שבהקפאת הליכים זה לא הפועל, זה הראל אחזקות. זו החברה שדואגים לה כרגע.
והחברה הזאת צריכה להוציא כמה שיותר כסף מהנכסים שלה. בהתחשב בזה שהנכס שלה זה זכויות הניהול של הפועל, צריכים להוציא מזה כמה שיותר כסף. אם האופציה השניה זה שהקבוצה תמסר בחינם, עדיף לנושים שימכרו את כל השחקנים האפשריים, יכניסו כמה מיליונים בודדים לקופת הנושים שיחולקו בין כולם, והקבוצה תמחק.

האינטרס של הנאמן ושל הנושים הוא החזרת מקסימום אחוזים מהחוב. עסק מפורק שנכסיו נמכרו לא מחזיר חובות.
לכן מעדיפים להשאיר את הפועל מעל המים.

להשאיר את הפועל מעל המים כדי להרוויח ממנה את המעט שניתן.
למסור את הקבוצה בחינם לא נותן שום רווח שכזה.

אגב אם לבית"ר לא יורידו את נקודות על תנאי אין סיבה שיורידו להפועל.

מקווה שצנציפר טועה מאוד.

סתיו שחם בתקציב מינימום מהלאומית.
אלוהים ישמור איזה קקמייקה.

זה לצערנו המצב וההגיון של מציאות של רוכשים בסדרי גודל נמוכים.
אמרתי את זה כבר כמה פעמים בימים האחרונים - אף אחד מהרוכשים בסדר גודל המדובר לא ישלם את הסכומים הנ"ל.
מחר בבוקר לא יחכו לקוטלר שום מעטפות במכרז. יורידו לנו 9 נקודות ומי שאפשר למכור ימכר.
אחרי שנרד ליגה יגיע רוכש שינסה להעלות אותנו ליגה בתקציבים שפויים כלומר יכול מאוד להיות שלא נעלה באופן מיידי והתהליך יכול לקחת מספר שנים של נדידה בליגות נמוכות בדיוק כמו שקרה להפועל כפר סבא.
זה לדעתי עוד תרחיש אופטימי כי הוא לא מדבר על פירוק מחיקת תאגיד וירידה לליגה ג'.

הלוואי ואני חמור שאין לו מושג מהחיים שלו.

הדברים שצנציפר פירסם מתחברים לפוסט של יואב בן פורת. נשמע די נכון.

מי זה יואב בן פורת?