פורום השדים האדומים

לכל מי שכבר באמצע הקלדה של "לא הבעיה שלנו"/"זאת לא אשמתו שזורקים אותו ככה להציל את המולדת" וכו', תחסכו מאיתנו כי כולם יודעים את זה.

לא שחקן לקבוצה בוגרת. יחס של איבוד כדור על כל נגיעה בכדור ו100% הפסדים במאבקים.

מחריד.

בנפיקה.

לא יודע מה הוא עושה בנוער אבל בבוגרים באף משחק הוא לא הראה שום דבר יוצא דופן.

דווקא בתחילת העונה הקודמת עשה רושם טוב אצל מנדיונדו

אני לא מבין איך שחקן שהוא מכונת גולים בנוער, גם במסגרות בינלאומיות לא מראה אפילו עשירית מהיכולת הזו באף משחק בוגרים.

אתה באמת לא מבין?

שויינפלד כבש העונה?
לא יודע כמה הוא טוב או לא אבל לבחון אותו בעונה כזאת
עם שחקנים כאלה במצב הזה זה בדיחה לא טובה.
תעזבו את הילד

עוד לא מוכן לבוגרים.

אתה לא הופך להיות מוכן לבוגרים כשאתה משחק עם הנוער.
בסוף היום, כחילוף התקפי, במסגרת האופציות הקיימות, אני מעדיף אותו על דודו ביטון.

לא מסמנים אותו כאשם אבל מותר להגיד שימשיך בינתיים בנוער, לפחות עוד שנה. לא תורם בכלום.

נכון, אתה הופך להיות מוכן אחרי עונה-שתיים בלאומית ועוד השאלה קטנה בקבוצת תחתית.
מעטים השחקנים שמסוגלים לתת איזשהו אימפקט חיובי ישר מהנוער.
בקשר למחאמיד עצמו, אם בונים עליו לעתיד אין מה להחזיר אותו לנוער. אם היינו במצב נורמלי היה צריך להשאיל אותו לקבוצת מרכז-טבלה בלאומית. כרגע אין באמת ברירה וחייבים אותו בסגל.

מכשירים מכירה שלו, בתור כישרון, לא נופל משגיב יחזקאל.

אז גם אותו אתם רוצים ?

גם דגני כישרון

אולי תשחרר הבדיחה שלך לא מצחיקה, רוצה דבר עם עזרא שייתן לך הוכחות.

כישרון עלק. אפשר מה כישרוני בו?
שחקן איטי, נמוך, חלש, שלא מסוגל לתת שתי נגיעות בכדור בלי לאבד אותו.
כל פעם שהוא נכנס למגרש זה כמו לשחק עם עשרה שחקנים.

בלילי וכפיר אודי ואפילו אביב וולרמן (ולדרמן) נתנו תפוקה הרבה יותר טובה כשעלו מהנוער
כמובן שאין להשוות את מצב הקבוצה אז והיום .

בלילי? שתי עונות היה הבדיחה של היציע. בעונה השלישית בבוגרים התחיל לשחק כדורגל (היה מבוגר ב-3 שנים מן הגיל של מחמיד כיום).

ולהעלות את מחמיד לשחק זה פשוט לעשות לו עוול. הוא אולי כשרון על בנוער, אבל הוא רחוק מאד מלהיות מוכן לשחק בקבוצה הבוגרת. לצערי במועדון חוזרים על אותן טעויות שוב ושוב כשמעלים שחקנים לא בשלים ופוגעים בהתפתחות שלהם.

הלו. יש לנו 13 שחקני סגל, רוב הספסל שלנו מורכב משחקני נוער. ברור שהוא ישחק, מה קשור עוול? זה מצב הקבוצה.
גם איברהים ספורי ורז שלמה ושולמייסטר שיחקו וישחקו, במה שונה מחאמיד? צריך לגונן עליו שחס וחלילה לא יראה כמה דקות בגיל 18.5? שנפשו העדינה לא תפגע? בכלל התפיסה הזאת שלתת לשחקן צעיר לשחק זה ״להרוס״ אותו היא מצחיקה (תמיר בלאט בגיל 19 שחקן חמישיה בהפועל כדורסל כל העונה וצריך להודות על כל רגע שזה תורם להתפתחות שלו), אבל במצב של המועדון, שכנראה בינואר יעלה עם עוד הרבה שחקני נוער, זה כבר באמת מגוחך. מדהים שיש אוהדי הפועל שעדיין חושבים שאם יקיר לוסקי לא עולה לכמה משחקים בבוגרים בגיל 17 הוא היום נותן פייט לזהבי אבל הרסנו אותו (ומחאמיד אוטוטו בן 19 כן? ועונה שניה בבוגרים).

ולגבי מחאמיד עצמו... בשום שלב לא ראיתי את הכישרון הגדול שם. נראה כמו שובל גוזלן כזה שאולי פיזי בגילאים הצעירים אבל כשעולים לבוגרים זה פשוט חלוץ איטי, נמוך ולא כזה טכני.

לא כל שחקן נוער טוב יכול לעשות את המעבר לבוגרים באופן מיידי. גם תמיר בלאט להזכירך שיחק בליגה הלאומית בהשאלה לפני שראה דקות אצלך, אבל זה לא רלוונטי.

יש שחקנים שעושים את המעבר בקלות, יש שחקנים שצריכים יותר זמן הסתגלות. אני באופן אישי מאמין קטן מאד בשילוב של שחקני התקפה ישר אחרי הנוער בלי שנה או שנתיים של התבשלות בקבוצה קטנה או בליגה נמוכה.

יכול להיות גם שלמחמיד אין את מה שצריך כדי להצליח כשחקן בוגרים, אבל בשורה התחתונה, הוא כרגע לא באמת מסוגל לתרום. אני הייתי מכניס את שובשיץ' או את דודו ביטון לפניו.

איזה אופן מיידי תגיד? הבחור שנה שניה בבוגרים, מתאמן עם הקבוצה הבוגרת בלי סוף, הוא יהיה העונה בן 19. מה עשית ממנו כזה מסכן?
זה שהוא לא יכול לתרום זה ברור, אבל זה לא רלוונטי כי אין ברירה.
מה שמצחיק זה כל הגישה כאילו זה ״הורס״ אותו או עושה לו עוול או גורם לו נזק. סלח לי אבל זה פשוט קשקוש. יש דרך אחת להתאים לרמה יותר גבוהה וזה להחשף אליה בהדרגתיות, הוא צריך להודות על כל דקה שהוא מקבל. לא מבין את ההתבכיינות בשמו.

האמת שהייתי טורח לענות לך, אבל אין לי חשק להתדיין עם מי שצורת הדיון שלו היא "קשקוש" ו"התבכיינות".

מחמיד באופן אישי לא מעניין אותי ואני לא בא לסנגר עליו. המטרה שלי היא שבהפועל ת"א שחקני נוער כשרוניים יוכל להתפתח נכון כדי שנרוויח אותם לעתיד. לשלב שחקן צעיר בשלב שבו ברור שהוא לא מתאים, זה רע לשחקן ורע למועדון.

לגבי ההנחה שאימון עם הבוגרים מקדם מקצועית שחקני נוער, הרשה לי לגחך (רואה - גם אני יודע). הדבר הכי גרוע לשחקן נוער זה להתאמן עם הבוגרים במקום להתחרות במסגרת שמתאימה ליכולות שלו.

נועם, חליק עם התירוץ הזה, הוא תכף בן 19, לשחקנים מקצועניים זה כבר גיל בוגרים.
הוא חייב לתת יותר, אחרי ההנחה של הגיל. בינתיים זה נראה רע.

אמרתי לך שלושה דברים פשוטים:
1. איזה ״יתפתחו נכון כדי להרוויח לעתיד״? יש לך במצב הנוכחי עם 13 שחקני סגל שגם הם יצטמצמו בינואר אפשרות להיות בררן? זה בכלל לא תואם את מצב המועדון.
2. לשלב שחקן מהנוער בבוגרים לא ״הורס״ אותו וזו קלישאה חסרת היגיון שמאז יקיר לוסקי הפכה לסוג של מיתוס. לכל אחד עדיף לשחק ברמה שמתאימה לו ואז להשתלב באופן הדרגתי ברמה גבוהה יותר אבל הראיה הזאת כאילו השחקנים האלה סוחבים טראומה לכל החיים אם הם ראו כמה דקות בבוגרים היא מצחיקה.
3. מחאמיד שחקן כמעט בן 19 שמתאמן ומשחק בבוגרים לסירוגין כבר שנה וחצי. הניסיון לצייר אותו כאיזה ילדון מסכן שנזרק למים בגלל שמכניסים אותו כמחליף לא מובן ולזה קראתי התבכיינות בשמו (מזה נפגעת? אתה עשוי מסוכר?).

יכול להיות שהוא חייב לתת יותר, אבל השאלה היא למה בכלל הוא משחק כרגע כשדי ברור שאין לו מה לתרום.

לא נפגעתי, סתם מעצבן להתדיין עם מישהו שמגיב בצורה מזלזלת.

מהנסיון שלי, אימון של שחקני נוער עם בוגרים לא באמת מקדם אותם, לפעמים להיפך. כל מאמן יודע שהדרך הכי נכונה להתקדם היא דקות משחק, עוד ועוד דקות משחק. תראה למשל שחקנים ישראלים שחוזרים מקבוצות באירופה אחרי ישיבה ממשוכת על הספסל. בד"כ תראה אצלם נסיגה עצומה ביכולת, למרות שלכאורה התאמנו עם שחקנים ברמה גבוהה. אין תחליף לדקות משחק.

הנסיון שלי מלמד גם שבודדים הם השחקנים שעושים את המעבר בגיל הזה בצורה טובה במועדונים הגדולים - כי הם לא יכולים לקבל דקות משחק משמעותיות ואז ההתקדמות שלהם נעצרת (בעוד שלו היו משחקים בתקופה הזו ברמה שמתאימה להם, היו ממשיכים להתקדם. ע"ע ערן זהבי. הוא לא היה מתקדם ככה אם לא היה יוצא לקבוצה קטנה ומקבל הרבה מאד דקות. בהפועל ת"א הוא היה נקבר על הספסל, במקרה הטוב.

והדבר האחרון הוא ששחקנים צעירים בגיל הזה לפעמים צריכים יותר זמן בישול. נתתי דוגמא את פיני בלילי שעד עונת הדאבל היה בדיחה מהלכת. כשהוא נכנס לשחק בשלבים המקודמים של גביע אופ,א (מול אררט ירבאן) הקהל שרק בוז. זו הייתה עונה שלישית של פיני בבוגרים וכולנו יודעים איך היא נגמרה.

זה לא אומר שמחמיד הוא בלילי הבא, רק שאצל שחקנים צעירים זה עובד קצת אחרת. זה גם לא כדורסל שאתה יכול לשלב בו שחקן בהדרגה, להכניס ולהוציא. בכדורגל יש רק שלושה חילופים וזו אופרה אחרת לגמרי.

בשורה התחתונה, מחמיד כרגע לא ברמה הנדרשת, אין טעם לשלב אותו אלא כמוצא אחרון, היה מקום לשלב את שובשיץ' או ביטון לפניו.

אין לי כוח לחזור על עצמי. מחאמיד לא שחקן הנוער היחיד או האחרון שקיבל/יקבל אצלנו דקות העונה. זה המצב של המועדון, לא מבין את ההתכחשות, אתה יכול לשאול עד מחר למה הוא משחק אבל אין לך 3 חילופים בספסל בלי לשלב שחקן נוער.
מבין כל שחקני הנוער האלה מחאמיד השחקן עם הכי הרבה ניסיון, מאז שהגיע הוא גם משחק בנוער כמעט כל משחק (כך שהדקות שלו לא נפגעות) וגם במקביל משותף בהדרגה באימונים בבוגרים וקצת כמחליף (כך שהוא נחשף לרמה גבוהה יותר בהדרגה), שום דבר רע לא נעשה כאן ושום עוול לא נגרם לשחקן הזה שהפכת אותו כבר למסכן. מי שמסכנים זה רק אנחנו. הוא מרוויח מההפקר ומקבל דקות שלא מגיעות לו, שאם יש לו שכל אני מניח שהוא אומר עליהן תודה.

אשכרה איזה ויכוח מיותר
אנשים כותבים פה כאילו אנחנו בפורום של לפני שנתיים
איזה שיקול מקצועי ותהליך לטווח ארוך?!
אין להפועל מספיק שחקנים לשלושה חילופים במשחק כרגע
מי שיש בסגל ישחק זה די פשוט ולא צריך להסתבך
אף אחד פה לא יתחיל לבנות סרגלי מאמצים ותכניות לטווח ארוך אתם חיים בסרט לא ברור.