אשכול חדשות דצמבר 16 ● דיונים

לירון האדום

redrony כתב:

לירון האדום כתב:

Fez כתב:

RedFox כתב:

יהלום אדום כתב:

אני מקווה שאדום קוטלר יודע מה הוא עושה ולא מגדיל את הנזק והבלגן בקבוצה

אם הוא לא יודע מה הוא עושה והוא יגדיל את הנזק אז נלך לפירוק, אם הוא יודע מה הוא עושה ויקטין את הנזק גם אז יש סיכוי שנלך לפירוק.
אנחנו לא במצב שצריך להיות אכפת לנו יותר מדי, זה על אחריותו.

בטח שזה משפיע עלינו, כי בינתיים למועדון יש מטרה להשאר בליגה. אם עכשיו השטויות שהוא עושה גורמות לנו להפסיד כסף בטווח הקרוב אז לא יהיה מאיפה לשלם משכורות ואז תצטרך לשחרר עוד שחקנים וכו׳. ככל שהוא יעשה יותר טעויות הסיכוי להשארות בליגה יירד. למשל אם עכשיו הפעולות שלו בנושא שוינפלד יפגעו בהכנסה הפוטנציאלית משם אז אתה תשלם על זה בשחרור שחקנים אחרים.

איזה טעויות?
השחרור של ניקוליץ' וסימיץ' נעשה בלית בריירה כי הם בעלי החוזים הכי גדולים ומכבידים על הקופה הריקה.
לגבי שוינפלד, לא ברור לי בדיוק מה נעשה.
בסופו של יום מבחינת הנאמן יש למצוא רוכש למועדון בפרק הזמן שהוא הקציב, עד אז רוב הסיכוים ששום שחקן לא יימכר.
אנשים כנראה לא הבינו את גודל הבור שכבירי השאיר במועדון

החוזים של ניקוליץ וסימיץ הם חוזים שצריכים לשלם אלא אם הגיעו איתם להסדר

ושוב אני אשאל - נגיד והם היו נשארים ואז לא היו משלמים להם משכורת, אז מה היה קורה?
אתה לא יכול להגיע איתם להסדר ועם נושים אחרים לא, זה העדפת נושים.

Red Pride

לירון האדום כתב:

Fez כתב:

RedFox כתב:

יהלום אדום כתב:

אני מקווה שאדום קוטלר יודע מה הוא עושה ולא מגדיל את הנזק והבלגן בקבוצה

אם הוא לא יודע מה הוא עושה והוא יגדיל את הנזק אז נלך לפירוק, אם הוא יודע מה הוא עושה ויקטין את הנזק גם אז יש סיכוי שנלך לפירוק.
אנחנו לא במצב שצריך להיות אכפת לנו יותר מדי, זה על אחריותו.

בטח שזה משפיע עלינו, כי בינתיים למועדון יש מטרה להשאר בליגה. אם עכשיו השטויות שהוא עושה גורמות לנו להפסיד כסף בטווח הקרוב אז לא יהיה מאיפה לשלם משכורות ואז תצטרך לשחרר עוד שחקנים וכו׳. ככל שהוא יעשה יותר טעויות הסיכוי להשארות בליגה יירד. למשל אם עכשיו הפעולות שלו בנושא שוינפלד יפגעו בהכנסה הפוטנציאלית משם אז אתה תשלם על זה בשחרור שחקנים אחרים.

איזה טעויות?
השחרור של ניקוליץ' וסימיץ' נעשה בלית בריירה כי הם בעלי החוזים הכי גדולים ומכבידים על הקופה הריקה.
לגבי שוינפלד, לא ברור לי בדיוק מה נעשה.
בסופו של יום מבחינת הנאמן יש למצוא רוכש למועדון בפרק הזמן שהוא הקציב, עד אז רוב הסיכוים ששום שחקן לא יימכר.
אנשים כנראה לא הבינו את גודל הבור שכבירי השאיר במועדון

עוד לא עברו 3 ימים והנאמן המוזר הזה מפטר שחקנים בכירים בלי שאף אחד יודע מהן ההשלכות.
על מה ולמה החיפזון וההיסטריה הללו? ישנם עוד כספים בבקרה ובמנהלת שיכלו להספיק לפחות עד הגעת הרוכש, אם וכאשר.
משהו פה מאד מסריח

Fez

לירון האדום כתב:

Fez כתב:

RedFox כתב:

יהלום אדום כתב:

אני מקווה שאדום קוטלר יודע מה הוא עושה ולא מגדיל את הנזק והבלגן בקבוצה

אם הוא לא יודע מה הוא עושה והוא יגדיל את הנזק אז נלך לפירוק, אם הוא יודע מה הוא עושה ויקטין את הנזק גם אז יש סיכוי שנלך לפירוק.
אנחנו לא במצב שצריך להיות אכפת לנו יותר מדי, זה על אחריותו.

בטח שזה משפיע עלינו, כי בינתיים למועדון יש מטרה להשאר בליגה. אם עכשיו השטויות שהוא עושה גורמות לנו להפסיד כסף בטווח הקרוב אז לא יהיה מאיפה לשלם משכורות ואז תצטרך לשחרר עוד שחקנים וכו׳. ככל שהוא יעשה יותר טעויות הסיכוי להשארות בליגה יירד. למשל אם עכשיו הפעולות שלו בנושא שוינפלד יפגעו בהכנסה הפוטנציאלית משם אז אתה תשלם על זה בשחרור שחקנים אחרים.

איזה טעויות?
השחרור של ניקוליץ' וסימיץ' נעשה בלית בריירה כי הם בעלי החוזים הכי גדולים ומכבידים על הקופה הריקה.
לגבי שוינפלד, לא ברור לי בדיוק מה נעשה.
בסופו של יום מבחינת הנאמן יש למצוא רוכש למועדון בפרק הזמן שהוא הקציב, עד אז רוב הסיכוים ששום שחקן לא יימכר.
אנשים כנראה לא הבינו את גודל הבור שכבירי השאיר במועדון

היתה פה טענה שהנאמן לא יכול לעשות יותר נזק ממה שנעשה.
אבל זה ברור שכן.
הוא יכול לגרום לנו לרדת ליגה על ידי טעויות בטווח הקצר (שוינפלד) ולהגדיל את החובות בפיפ״א נגד המועדון בטווח הארוך מה שיקשה למצוא רוכש (ניקוליץ׳ וסימיץ׳). כלומר לנאמן יש תפקיד מאוד חשוב ולא ממש ברור לי למה אנשים חושבים שהוא ינהל את המועדון יותר טוב מקודמיו. גם בהקפאת הליכים ניהול מועדון הוא פונקציה של קבלת החלטות ולכל טעות יש השלכה.

Red Pride

אני באמת לא מצליח להבין את האידיוטיזם הזה
הנאמן למעשה נותן לשוינפלד ניצחון טכני בבוררות בהנפת דגל לבן

הפקרות לא נורמלית

קומוניסים

סמדר שיר - הדף הרשמי

כשהגעתי לראיון עם אמיר כבירי הוא שאל: "את סמדר שיר מהספרים? גדלתי עלייך!" והוסיף: "היה שווה לקנות את הפועל תל אביב ולשרוף בה סכומי עתק בשביל סלפי איתך". מחר ב-7 ימים.

https://www.facebook.com/SmadarShirOffi ... =3&theater

אוגוסטוס היל

שאלה - למה עו"ד שאמון על ההיבטים המשפטיים אמור לדעת לנהל? מאיפה הוא יודע לנהל מערכת כזאת?

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

pogi

אוגוסטוס היל כתב:

שאלה - למה עו"ד שאמון על ההיבטים המשפטיים אמור לדעת לנהל? מאיפה הוא יודע לנהל מערכת כזאת?

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

עורכי הדין שמתעסקים בתחום הספציפי של פירוקים נדרשים להיות בעלי יכולות ניהול כי זה חלק נכבד מהתפקיד שלהם כשהם מקבלים לידיהם חברה בפירוק.
בגלל שאין להם מספיק ידע פיננסי-חשבונאי הם לוקחים איתם (או שבית משפט ממנה כמו במקרה שלנו) גם רואה חשבון

לירון האדום

Fez כתב:

היתה פה טענה שהנאמן לא יכול לעשות יותר נזק ממה שנעשה.
אבל זה ברור שכן.
הוא יכול לגרום לנו לרדת ליגה על ידי טעויות בטווח הקצר (שוינפלד) ולהגדיל את החובות בפיפ״א נגד המועדון בטווח הארוך מה שיקשה למצוא רוכש (ניקוליץ׳ וסימיץ׳). כלומר לנאמן יש תפקיד מאוד חשוב ולא ממש ברור לי למה אנשים חושבים שהוא ינהל את המועדון יותר טוב מקודמיו. גם בהקפאת הליכים ניהול מועדון הוא פונקציה של קבלת החלטות ולכל טעות יש השלכה.

דווח על הודעה זו

אם תרד ליגה זה לא גלל הנאמן אלא בגלל אלו שהובילו אותך למצב הזה.
שוינפלד לא משחק בהפועל כי הוא עצמו לא רוצה לשחק וגם כנראה לוזון לא רוצה שהוא ישחק.
כולכם החלטתם שלא רק שניקוליץ וסימיץ יתבעו את הפועל במוסדות פיפא גם הם יקבלו פס"ד לטובתם - מי אמר שכך יהיה?
לנאמן יש תפקיד ברור - לפעול עם הכסף שיש עכשיו ולא עם כסף עתידי שאולי יגיע ואולי לא.
לנאמן אסור לגרום לעוד חובות והוא לא יכול להגיע להסדר עם נושה אחר מבלי להגיע להסדר עם שאר הנושים - העדפת נושים היא אסורה.
הנאמן לא אמור לדאוג למועדון הפועל תל אביב או לכך שהוא ינצח או יפסיד, הוא אמור לדאוג לעובדים ולנושים.
לכן תמיד אמרו כאן רבים שהליך של פירוק זה משהו מורכב שיוביל את הקבוצה לסחרור עם אפשרות ממשית לירידת ליגה!
פירוק/הקפאת הליכים זה לא משהו בקליל ויאללה בכיף.

Red Pride

תודה לעמותה שהתנגדה למינויו של בר ניר :ROSE:

אפשר כבר להוסיף את קוטלר לרשימת הצוררים

redrony

לירון האדום כתב:

redrony כתב:

[q]
החוזים של ניקוליץ וסימיץ הם חוזים שצריכים לשלם אלא אם הגיעו איתם להסדר

ושוב אני אשאל - נגיד והם היו נשארים ואז לא היו משלמים להם משכורת, אז מה היה קורה?
אתה לא יכול להגיע איתם להסדר ועם נושים אחרים לא, זה העדפת נושים.

אתה קודם כל יכול להגיע להדר בשביל למנוע תביעות עתידיות.
שנית, זה שחקנים שכרגע יכולים לתרום. אז אם בכל מקרה חייבים להם כסף, למה שלא ישחקו?
אני כמובן מדבר בלי לדעת מהסיכום איתם ומה ההשלכות. סתם מעניין אותי מה זה אומר לשחרר שחקנים עם חוזה

לירון האדום

redrony כתב:

לירון האדום כתב:

redrony כתב:

[q]
החוזים של ניקוליץ וסימיץ הם חוזים שצריכים לשלם אלא אם הגיעו איתם להסדר

ושוב אני אשאל - נגיד והם היו נשארים ואז לא היו משלמים להם משכורת, אז מה היה קורה?
אתה לא יכול להגיע איתם להסדר ועם נושים אחרים לא, זה העדפת נושים.

אתה קודם כל יכול להגיע להדר בשביל למנוע תביעות עתידיות.
שנית, זה שחקנים שכרגע יכולים לתרום. אז אם בכל מקרה חייבים להם כסף, למה שלא ישחקו?
אני כמובן מדבר בלי לדעת מהסיכום איתם ומה ההשלכות. סתם מעניין אותי מה זה אומר לשחרר שחקנים עם חוזה

אתה לא יכול להגיע איתם להסדר כי אסור לך.
לא חיבים להם כסף אלא אי אפשר יהיה לשלם להם משכורת יחד עם כל שאר העובדים/שחקנים.
נניח יש לך בקופה 100 ש"ח, המשכורת לכל השחקנים ועובדים היא 200, מתוך ה 200 ניקוליץ וסימיץ מרוויחים 100 כל אחד.
אתה משחרר אותם ואז יש לך את ה100 לשלם לכולם מבלי להיכנס לחובות.
זה אומר שהחוב כלפיהם הופך להיות חוב רגיל - יעמדו בתור לקבל את הכסף מהחברה כמו יתר הנושים הלא מובטחים (זה בתיאוריה, בפרקטיקה הם כנראה יפנו לפיפא שלא כפופה
לחוק בארץ)

אוגוסטוס היל

pogi כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

שאלה - למה עו"ד שאמון על ההיבטים המשפטיים אמור לדעת לנהל? מאיפה הוא יודע לנהל מערכת כזאת?

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

עורכי הדין שמתעסקים בתחום הספציפי של פירוקים נדרשים להיות בעלי יכולות ניהול כי זה חלק נכבד מהתפקיד שלהם כשהם מקבלים לידיהם חברה בפירוק.
בגלל שאין להם מספיק ידע פיננסי-חשבונאי הם לוקחים איתם (או שבית משפט ממנה כמו במקרה שלנו) גם רואה חשבון

תודה

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

redrony

לירון האדום כתב:

redrony כתב:

לירון האדום כתב:

redrony כתב:

[q]
החוזים של ניקוליץ וסימיץ הם חוזים שצריכים לשלם אלא אם הגיעו איתם להסדר

ושוב אני אשאל - נגיד והם היו נשארים ואז לא היו משלמים להם משכורת, אז מה היה קורה?
אתה לא יכול להגיע איתם להסדר ועם נושים אחרים לא, זה העדפת נושים.

אתה קודם כל יכול להגיע להדר בשביל למנוע תביעות עתידיות.
שנית, זה שחקנים שכרגע יכולים לתרום. אז אם בכל מקרה חייבים להם כסף, למה שלא ישחקו?
אני כמובן מדבר בלי לדעת מהסיכום איתם ומה ההשלכות. סתם מעניין אותי מה זה אומר לשחרר שחקנים עם חוזה

אתה לא יכול להגיע איתם להסדר כי אסור לך.
לא חיבים להם כסף אלא אי אפשר יהיה לשלם להם משכורת יחד עם כל שאר העובדים/שחקנים.
נניח יש לך בקופה 100 ש"ח, המשכורת לכל השחקנים ועובדים היא 200, מתוך ה 200 ניקוליץ וסימיץ מרוויחים 100 כל אחד.
אתה משחרר אותם ואז יש לך את ה100 לשלם לכולם מבלי להיכנס לחובות.
זה אומר שהחוב כלפיהם הופך להיות חוב רגיל - יעמדו בתור לקבל את הכסף מהחברה כמו יתר הנושים הלא מובטחים (זה בתיאוריה, בפרקטיקה הם כנראה יפנו לפיפא שלא כפופה
לחוק בארץ)

נו, אבל זה ההבדל בינם לבין נושים אחרים. שהחובות אליהם יהיו על רוכש חדש

Fez

לירון האדום כתב:

Fez כתב:

היתה פה טענה שהנאמן לא יכול לעשות יותר נזק ממה שנעשה.
אבל זה ברור שכן.
הוא יכול לגרום לנו לרדת ליגה על ידי טעויות בטווח הקצר (שוינפלד) ולהגדיל את החובות בפיפ״א נגד המועדון בטווח הארוך מה שיקשה למצוא רוכש (ניקוליץ׳ וסימיץ׳). כלומר לנאמן יש תפקיד מאוד חשוב ולא ממש ברור לי למה אנשים חושבים שהוא ינהל את המועדון יותר טוב מקודמיו. גם בהקפאת הליכים ניהול מועדון הוא פונקציה של קבלת החלטות ולכל טעות יש השלכה.

דווח על הודעה זו

אם תרד ליגה זה לא גלל הנאמן אלא בגלל אלו שהובילו אותך למצב הזה.
שוינפלד לא משחק בהפועל כי הוא עצמו לא רוצה לשחק וגם כנראה לוזון לא רוצה שהוא ישחק.
כולכם החלטתם שלא רק שניקוליץ וסימיץ יתבעו את הפועל במוסדות פיפא גם הם יקבלו פס"ד לטובתם - מי אמר שכך יהיה?
לנאמן יש תפקיד ברור - לפעול עם הכסף שיש עכשיו ולא עם כסף עתידי שאולי יגיע ואולי לא.
לנאמן אסור לגרום לעוד חובות והוא לא יכול להגיע להסדר עם נושה אחר מבלי להגיע להסדר עם שאר הנושים - העדפת נושים היא אסורה.
הנאמן לא אמור לדאוג למועדון הפועל תל אביב או לכך שהוא ינצח או יפסיד, הוא אמור לדאוג לעובדים ולנושים.
לכן תמיד אמרו כאן רבים שהליך של פירוק זה משהו מורכב שיוביל את הקבוצה לסחרור עם אפשרות ממשית לירידת ליגה!
פירוק/הקפאת הליכים זה לא משהו בקליל ויאללה בכיף.

לירון אני לא מבין איך ההודעה שלך רלוונטית למה שכתבתי.
אני אומר דבר פשוט - לפעולות של הנאמן יש השלכות. אם אלו לא פעולות מחושבות שתואמות ניהול של מועדון כדורגל (על כל מורכבות העניין) ההשלכות יהיו רעות.
אם הפעולות שלו בנושא שוינפלד יפגעו בסכום שנוכל לקבל על שוינפלד אז ההשלכות יהיו רעות. אם ההתנהלות בנושא ניקוליץ' וסימיץ' תגרום לנו לבעיות בהמשך, גם אז ההשלכות יהיו רעות.
נאמן אינו תוכנת מחשב שפועלת לפי אלגוריתם אלא אדם שעומד בראש מערכת וצריך לקבל החלטות, לנהל משאים ומתנים (גם עם נושים, גם עם רוכשים פוטנציאליים, גם עם קבוצות אחרות על מכירת שחקנים, גם עם שכירי המועדון), לכל דבר כזה יש השלכה משמעותית על עתיד המועדון. הנושא הוא לא האם הנאמן "אשם" או האם הוא הצורר החדש שמחפשים בפורום שדים אלא האם הוא יכול להזיק לנו, וזה ברור שכן.

לירון האדום

שאתה אומר שהוא יכול להזיק לנו זאת הבעיה.
הנאמן עושה את המוטל עליו, הנזק שנגרם נגרם ע״י כבירי ואנשיו.
שאני טענתי שתהיה מכירה של שחקנים/שחרור של שחקנים יחד עם הורדת הנקודות
טענת שלא מהר מאד שחקנים יועזבו...
לא יהיה הסדר נושים יהיה פירוק - המטרה של הנאמן לצמצם למינימום
הוצאות יחד עם מקסימום הכנסות גם אם זה בא על חשבון ההצלחה של הפועל
או סיכויה להישאר בליגה

Fez

מה לעשות שזה לא נכון לירון? אם מה שאתה אומר היה נכון אז הוא היה משחרר את כל הסגל ועולה עם הנוער. רק שזה לא ככה. הוא ״שחרר״ (נניח שזה שחרור) שני שחקנים פצועים עם משכורות עתק במהלך שכנראה תואם עם הצוות המקצועי. הוא כן מנסה לשמור על השחקנים החשובים מקצועית (שזה מה שטענתי אגב), על המאמן וכו׳. לפי צנציפר הוא אפילו יביא שחקני חיזוק. כלומר כן חשוב לו להשאר בליגה. מה שאתה אומר לא עומד במבחן המציאות. הכלכלי והמקצועי קשורים אחד בשני ואי אפשר לנתק אותם.

לירון האדום

Fez כתב:

מה לעשות שזה לא נכון לירון? אם מה שאתה אומר היה נכון אז הוא היה משחרר את כל הסגל ועולה עם הנוער. רק שזה לא ככה. הוא ״שחרר״ (נניח שזה שחרור) שני שחקנים פצועים עם משכורות עתק במהלך שכנראה תואם עם הצוות המקצועי. הוא כן מנסה לשמור על השחקנים החשובים מקצועית (שזה מה שטענתי אגב), על המאמן וכו׳. לפי צנציפר הוא אפילו יביא שחקני חיזוק. כלומר כן חשוב לו להשאר בליגה. מה שאתה אומר לא עומד במבחן המציאות. הכלכלי והמקצועי קשורים אחד בשני ואי אפשר לנתק אותם.

נשמה, ניקוליץ וסימיץ שוחררו כי הם בעלי החוזה הכי גבוה בהפועל תל אביב.
פצועים? בחייך, הם פצועים בשריר החשק אולי.
מנסה לשמור על שחקנים חשובים? בוא נחכה קצת עם הנתון הזה... בכל זאת חלון ההעברות עוד לא נפתח.
שחקני חיזוק? דובר על אנטל שגם ככה יושב על ה"פיי רול" של הפועל.
לא יגיע שום שחקן אחר.
יגיע רוכש חדש ולאחר מכן אולי יגיעו שחקנים...

its-sick

its-sick כתב:

http://www.one.co.il/Article/16-17/1,1, ... tml?ref=hp
הנאמן לבעלי המניות: המנויים לתא הכבוד בטלים
בנוסף: הנאמנים מבקשים מבית המשפט לאשר חברת מימון המונים

הפועל תל אביב בונה על אוהדיה שיוציאו אותה מהמשבר הכספי בו היא נמצאת בימים אלו, לאחר אישור הקפאת ההליכים. הנאמנים פנו לבית המשפט המחוזי בתל אביב, בבקשה שיאשר את אחת מההצעות של חברות מימון ההמונים. מדובר על החברות “הדסטארט” ו”מימונה”.
כזכור, ארגון השחקנים הציע את מימון ההמונים בבית המשפט באמצעות עורכי הדין אופיר רונן ויהב ארגמן. הנאמנים כתבו בבקשה: “כבוד בית המשפט יתבקש להתיר לנאמנים לפנות לערוץ של מימון המונים על פי אחת משתי הצעות המחיר המצורפות לבקשה זו, על מנת לאפשר לאוהדי הקבוצה אותה מפעילה החברה, שרבים מהם פנו לנאמנים בנושא זה, לסייע לקבוצה כאשר הכספים שיגויסו, ככל שיגויסו, ישמשו לתפעול השוטף”.

הכינו את הארנקים :bang:

Red Pride