פורום השדים האדומים

הקטע ההזוי הוא שבתקופת כבירי, הפועל קיבלה יותר כסף ממכירת שחקנים מאשר הוציאה על רכש.


אבו עביד - 1.5 מיליון
פינטילי - 1 מיליון
יחזקאל - 3.2 מיליון

סה"כ - 5.7 מיליון ש"ח

גוטליב ו-ורטה נקנו בתשלומים שסה"כ שולמו עד כה בערך 600-700 אלף ש"ח עליהם (מיליון ש"ח לכל אחד, בפריסה ל-3 שנים)
בומבה - מיליון שקל (התברר שנרכש רק ב-250 אלף דולר ולא ב-650 כפי שפורסם תחילה)
רייכרט - 300 אלף דולר (תשלומים 2-3 נדחו לשנים הבאות)
על לינגאנה ויצמן שילם במחנות אימונים להפועל רמת גן
שוינפלד - 1.1 מיליון שקל על 60 אחוז מהכרטיס
ניקוליץ' - 1.4 מיליון שקל (לא שולמו במלואם)

סה"כ - בערך 5 מיליון שקלים

כל הפירוק הזה הוא לא כתוצאה מהרכש, שהרי אנחנו בסה"כ בפלוס כספי מסך ההעברות.
אלה אמנם חישובים על גב מעטפה, אבל גם אם אנחנו מופסדים מהרכש, זה לא עולה על 1-3 מיליון שקלים, שהם רק טיפה בים.

גם על שכר השחקנים והעובדים של השנה והשנה שעברה היו ערבויות בבקרה התקציבית.
גם ההלוואות מדיסקונט ולאן שפרוסות לשנים רבות קדימה אינן הבעיה.

הסיפור המרכזי הוא לדעתי התביעות מתקופת טביב, רמון ותביעת מנדיונדו שלא ניתן לעמוד בהן.

ועוד שאלה: על מה כבירי שילם כביכול 40-50 מיליון שקל עד כה? בכלל לא ברור. לדעתי זה עוד בלוף.

בית המשפט אישר את הבקשה?

אם זה יהיה הנאמן שמציע כבירי, אז הוא כבר יקבל עדכון מראש מה כדאי לעשות....
למה שנאמן יחליף כסף סיני בערבויות של ויצמן, כשאפשר גם וגם ובכך לסייע במטרה העיקרית - הבראת המועדון ותשלום לנושים.

Sent from my M3s using Tapatalk

חברים אתם קצת מתבלבלים עם כל העניין של נאמן מטעם כבירי.
הנאמן הוא בעצם שליח של ביהמ"ש, תפקידו יהיה להבריא את החברה, להגיע להסדר נושים שלאחריו החברה תמשיך לפעול עם בעלים אחר.
הנאמן לא יכול לעשות מה שבא לו, יש פיקוח של ביהמ"ש.
הסיכוים להבראת החברה הם דיי קלושים (חובות עתק, אין הכנסות), זהו רק עוד שלב בדרך לפירוק סופי של החברה.

הלוואי שאתה צודק צ'ארלי, זה בהחלט יכול לחלץ אותנו מהברוך

זה גם מסביר מדוע העסקנים הולכים עם ויצמן, הם כנראה מפחדים שישנן ערבויות אישיות גם על שמם אותן המפרק יוכל לחלט

אתה זה לא ההוא שאמר שאין סיכוי שהולכים לפירוק?

אבל החברה לא מעניינת אותנו בכלל. מה שמעניין אותנו הוא מועדון הכדורגל שהיא מפעילה.

אמרתי וטעיתי, אז?


יש כאלו שנראה שאכפת להם גם מהחברה...
בסופו של יום מי שינהל את הפועל תל אביב, יהיה בעלים מחדש שיקבל את הקבוצה בלי חובות.
מי יהיו השחקנים? זאת שאלה טובה.

אז אולי כדאי שתהיה פחות נחרץ והחלטי בהערכות שלך.

שאלה היפותטית לפרקליטי הפורום - אם יגיע עכשיו רוכש זרתותח להפועל (לא יקרה) שמעוניין לקבל את המועדון בהקדם, האם הוא מחויב בתשלום כל החובות? ממי הוא קונה אותה? האם הוא חשוף לתביעות עבר? האם ניתן להשתמט מחובות למס הכנסה, אופ"א וכד' ע"י העברת בעלות דרך הליך פירוק בביהמ"ש?

יש איפה לראות את כל המסמכים שהוגשו היום?

למיטב הבנתי, חובות לאופא ולהתאחדות לא נמחקים, וגם לא סכומים שנפסקו בבוררויות.

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

ואם הבעלים מסרב לשלם את פסקי הדין הללו? ניתן לתבוע אותו אישית? לא מעדיפים לקבל סכום חלקי מרוכש חדש?

כרגע שיש הקפאת הליכים:
אפשרות 1- מגיע הרוכש ואומר אני מוכן לתת X כסף ולקבל את הקבוצה כמו שהיא עכשיו בלי חובות, הכוונה היא עם אותו סגל שחקנים, עובדים ספקים וכו' -
אם מגיעים להסדר עם כלל הנושים וכולם מסכימים לכך שה-X ייכנס לקופת הפירוק ומתוכו יחולק הכסף לנושים, כ"א לפי חלקו ולפי קדימותו - אז אחלה.
היתרון - צוות השחקנים, העובדים, ספקים וכו' נשאר, הכל בעצם מתפקד, החסרון - סיכוי טוב שהנושים ירצו לקבל יותר כסף ממה שאותו רוכש יציע...
ואנחנו מדברים כאן על חובות שמעל 100 מיליון ש"ח !

אפשרות 2 - אותו רוכש מחכה לראות מה קורה, החברה הולכת לפירוק והוא מגיש בקשה לרכישת המועדון - אבל אז ייתכן וחלק מהשחקנים לא יהיו, המצב יהיה קשה יותר
(נגיד פער גדול מהקו האדום), כולם מפוטרים ולכן הוא צריך להעסיק מחדש עובדים ולהקים את כל העסק מחדש, להתקשר מחדש עם ספקים וכו'.

* יש בעיה עם חובות שקבעו במוסדות של אופ"א, לא ברור אם חובות אלו נמחקים או לא מאחר והם לא חובות שנקבעו בביהמ"ש בישראל.

1. על איזה בעלים אנחנו מדברים פה?
2. זה מה שנקרא הסדר נושים, בעקרון.

תקנון ההתאחדות קובע באופן מפורש שלא יימחקו חובות להתאחדות ופסקי דין של בוררויות.
קשה לי מאוד להאמין שזה לא חל גם על הפסיקות של מוסדות אופא\פיפא\CAS.

ממה שאני מבין אם לא מצליחים להגיע להסדר ולא נמצא רוכש משמע
הולכים לפירוק,אגב בית המשפט יכול לקבוע שישר הולכים לפירוק
ופירוק משמעותו נקודת האפס מליגה ג.
תקנו אותי אם טעיתי

המשמעות של זה היא שחלק עיקרי מהחובות ישאר, ביניהם הסכום המגוחך למנדיונדו. בטח סביבות 20 מליון לפחות שמישהו יצטרך לכסות

אשאל שוב: אם אף אחד לא מוכן לשאת בחוב למנדיונדו/מס הכנסה/פסקי בוררות - מה קורה אז? האם ניתן לחייב את כבירי/ויצמן לשלם את הסכומים הללו?

אם כל רוכש חדש יהיה חייב לשאת בעלויות הללו, אין סיכוי שאף אחד יכנס לצרה הזאת

יש קובץ של 87 עמודים שמסתובב בוואטסאפ.
רק להכין פופקורן ולקרוא.

חשבתי שהייתה שכונה אבל לא תיארתי לעצמי עד כמה המצב חמור
אשכרה אם אני הייתי מנהל את הפועל המצב היה אותו דבר,איפה הבקרה התקציבית לעזאזל? איך הם נתנו לדבר כזה יד אני לא מבין

עם כל הכבוד לירון, אתה מאוד נאיבי.
אני מתאר לעצמי שאינך עוסק בחדלות פרעון.
ישנה משמעות אדירה לזהות הנאמן ומטעם מי הוא מונה.

תוכל להבהיר קצת מה זה אומר?

זה נכון חלקית.
רוב הרוכשים, לפחות בתיקים שהייתי שותף להם, לוקחים על עצמם גם חלק מהתחייבויות הקבוצה, מעבר לסכום בדין זכויות הניהול.
דהיינו, קיימת סיטואציה בה הרוכש החדש מסכים לקחת על עצמו את העמידה בחוב כלפיי משכורות השחקנים או חובות לשחקנים, נניח.

אני הבאתי אותך- אתה גוזר שכ״ט של מאות אלפים אם לא מיליונים- אתה דואג להשיא את האינטרסים שלי.
הרובריקה האמצעית יכולה להשתנות בהתאם לסוג הקשר בין הצדדים (חברי, לדוגמא)

מזה חששתי.
אין חובה לתת דין וחשבון לבית המשפט וכזה שאמור להניח את דעתי של בית המשפט?

בית המשפט הוא לא איזה גורם כל יכול, במרבית הדברים נותנים קרדיט לנאמן לפרטים שהוא מציג

בימ״ש מפקח אחר כל שלב בהליך ומוסמך לפסול כל הסדר או הצעה.
אבל זה הליך שבו תמיד יהיו נפגעים ולכן הנאמנים משחקים בשטחים אפורים.
מעבר לזה, מה שהוא מעליי כתב

לכמה תיקים של פירוקי קבוצות היית שותף?
כמה כאלה יש בכלל בישראל בשנה?

5 קבוצות בשלוש שנים.
מעבר לזה, בכדי להבין ולהתמקצע בתחום צריך לקרוא וללמוד ...
הודגמא הטרייה היא רק לפני חודש- התאגיד הקודם של מכבי נתניה פורק.
זה קורה כל הזמן פשוט ברגע שמגיע רוכש זה יורד מהכותרות.
באופן עקרוני, בכל פעם שמגיע רוכש חדש לקבוצה, התאגיד הקודם פונה למסלולי הפירוק.