תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 16 יוני 2025, 22:41

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 268 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2016, 09:32 
בר קולמוסא כתב:
אגב שאלה לגבי פירוק - למה לא לפרק כל עסק בחובות? לא עדיף אפילו לכבירי עצמו לפרק את הפועל (נכון, ולהפסיד את כל נכסיה ורכושה) ולקחת אותה בחזרה נקיה מחובות?


אנשים קיבלו את הרושם כאילו פירוק משמעותו שפשוט מעלימים את החובות, מתחילים מחדש והכל ורוד.
המשמעות של התהליך הזה היא שהחברה הופכת להיות ״עסק בפירוק״ שכל תפקידו בעולם הוא להחזיר את החובות לנושים והתהליך הזה יכול לקחת גם שנים. יש כאן גם סיכון של ״הרמת מסך״ ובהחלט בסיטואציה מסויימת בייהמ״ש יכול לחייב את הבעלים להביא עוד כסף מהבית (לא מדבר על חילוט ערבויות שיקרה בוודאות) ולכן לא תמיד האינטרס שלו הוא ללכת לפירוק.
אמנם לדעתי במצב שנוצר אין מנוס מפירוק אבל זה ממש לא הולך להיות לונה פארק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2016, 09:58 
סמל אישי של המשתמש
השאיפה היא לפירוק כמו זה שאירע למכבי נתניה בתחילת השנה:

1) הקפאת הליכי גביית החובות ופסקי הדין.

2) סילוקם המיידי של כל בעלי המניות, המקורבים, הגורמים, הבכירים והבוחשים מגדול ועד קטן.

3) מינוי מפרק מטעם ביהמ"ש.

4) עריכת מכרז לרכישת הבעלות על המועדון - האדם שיציע את ההצעה הגבוהה ביותר יקבל את הבעלות על המועדון, סכום הרכישה יועבר לכיסוי חובות.

5) המפרק יקדם את ההליכים המשפטיים נגד כל החייבים כסף למועדון - טביב ואחרים. גם כאן - פסקי הדין יחולטו לשם תשלום חובות לנושים.

6) הורדת 9 נקודות ממאזן הקבוצה.

זהו המתווה המשתלם והכדאי ביותר למועדון, נוכח המצב אליו נקלע. מן הסתם, זהו גם המתווה המועדף על כל מי שטובת הפועל לנגד עיניו, קרי אנחנו.
לפי ההודעה שיצאה לתקשורת, שנשלחה לכל האתרים באותו ניסוח, זהו לא המתווה המועדף על בעלי הקבוצה הנוכחיים, שכפי הנראה לוקחים את כולנו כבני ערובה בדרך לאבדון.

מי שיעשה מנוי לשנה הבאה יוכל להאשים רק את עצמו, בבחינת :
fool me once - shame on you
fool me twice - shame on me

_________________
Free at last, they took your life. They could not take your pride
הפועל תל אביב - זה טוב ליהודים!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2016, 10:38 
Red Pride כתב:
השאיפה היא לפירוק כמו זה שאירע למכבי נתניה בתחילת השנה:

1) הקפאת הליכי גביית החובות ופסקי הדין.

2) סילוקם המיידי של כל בעלי המניות, המקורבים, הגורמים, הבכירים והבוחשים מגדול ועד קטן.

3) מינוי מפרק מטעם ביהמ"ש.

4) עריכת מכרז לרכישת הבעלות על המועדון - האדם שיציע את ההצעה הגבוהה ביותר יקבל את הבעלות על המועדון, סכום הרכישה יועבר לכיסוי חובות.

5) המפרק יקדם את ההליכים המשפטיים נגד כל החייבים כסף למועדון - טביב ואחרים. גם כאן - פסקי הדין יחולטו לשם תשלום חובות לנושים.

6) הורדת 9 נקודות ממאזן הקבוצה.

זהו המתווה המשתלם והכדאי ביותר למועדון, נוכח המצב אליו נקלע. מן הסתם, זהו גם המתווה המועדף על כל מי שטובת הפועל לנגד עיניו, קרי אנחנו.
לפי ההודעה שיצאה לתקשורת, שנשלחה לכל האתרים באותו ניסוח, זהו לא המתווה המועדף על בעלי הקבוצה הנוכחיים, שכפי הנראה לוקחים את כולנו כבני ערובה בדרך לאבדון.

מי שיעשה מנוי לשנה הבאה יוכל להאשים רק את עצמו, בבחינת :
fool me once - shame on you
fool me twice - shame on me


דבר בשם עצמך.ואל תקבע לאחרים מה מעודף עליהם.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2016, 10:47 
סמל אישי של המשתמש
זכותו להביע עמדה.
אני מסכים איתו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2016, 11:00 
שיביע איזו עמדה שבא לו.שלא יקבע לאחרים מה טוב להם.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2016, 12:07 
nati כתב:
שיביע איזו עמדה שבא לו.שלא יקבע לאחרים מה טוב להם.

צודק.
ומה טוב לך?

_________________
i am HAPOEL


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2016, 12:09 
סמל אישי של המשתמש
Red Pride כתב:
מי שיעשה מנוי לשנה הבאה יוכל להאשים רק את עצמו, בבחינת :
fool me once - shame on you
fool me twice - shame on me

אולי מבחינת:
fool me ten times

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2016, 17:16 
לצערו של כבירי, לא יהיה פירוק. הוא תקוע חזק, ועד הודעה חדשה הקבוצה היא בת ערובה של חותמי הערבויות

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 25 נובמבר 2016, 18:45 
Red Pride כתב:
השאיפה היא לפירוק כמו זה שאירע למכבי נתניה בתחילת השנה:

1) הקפאת הליכי גביית החובות ופסקי הדין.

2) סילוקם המיידי של כל בעלי המניות, המקורבים, הגורמים, הבכירים והבוחשים מגדול ועד קטן.

3) מינוי מפרק מטעם ביהמ"ש.

4) עריכת מכרז לרכישת הבעלות על המועדון - האדם שיציע את ההצעה הגבוהה ביותר יקבל את הבעלות על המועדון, סכום הרכישה יועבר לכיסוי חובות.

5) המפרק יקדם את ההליכים המשפטיים נגד כל החייבים כסף למועדון - טביב ואחרים. גם כאן - פסקי הדין יחולטו לשם תשלום חובות לנושים.

6) הורדת 9 נקודות ממאזן הקבוצה.

זהו המתווה המשתלם והכדאי ביותר למועדון, נוכח המצב אליו נקלע. מן הסתם, זהו גם המתווה המועדף על כל מי שטובת הפועל לנגד עיניו, קרי אנחנו.
לפי ההודעה שיצאה לתקשורת, שנשלחה לכל האתרים באותו ניסוח, זהו לא המתווה המועדף על בעלי הקבוצה הנוכחיים, שכפי הנראה לוקחים את כולנו כבני ערובה בדרך לאבדון.

מי שיעשה מנוי לשנה הבאה יוכל להאשים רק את עצמו, בבחינת :
fool me once - shame on you
fool me twice - shame on me


אני שמח שהשאיפה שלך היא לפירוק כמו של מכבי נתניה, רק כמה חבל שהמצב של הפועל הוא לא כמו המצב של מכבי נתניה
שם המספרים היו קטנים יותר והיה מדובר בבעל בית יחיד ובעונה ספציפית שבה המועדון הסתבך.
אצלנו מדובר בחובות מתגלגלים ומצטברים במשך כמה שנים ושלפי הפרסומים נאמדים בעשרות מליונים. בנוסף מבנה הבעלות הוא מורכב ויש כמה בעלי מניות (שדרך אגב, גם הם נחשבים לנושים שידרשו את הכסף ששמו ולמרות שהם כביכול "אחרונים בתור" לקבל אותו הם לא יסתלקו כל כך מהר)
תהליך פירוק שלנו הוא מורכב ויש סיכוי לא מבוטל שהוא יסתיים בחיסול לחלוטין של המועדון
שוב, לא רואה כל כך דרך אחרת מלבד זה אבל זה ממש לא הולך להיות פיקניק ואלוהים יודע איך נצא מזה אם בכלל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 08:03 
סמל אישי של המשתמש
טוב, לפי אתר הבית, הגענו למאני טיים ולחלק המעשי. נראה כי אין מנוס מהקפאת הליכים (להבדיל מפירוק?), על פניו. כלכלית זה כנראה הצעד הנכון והיחיד שעומד לרשותנו, אבל מקצועית אנחנו עלולים למצוא עצמנו בעונה הבאה בלאומית. במקרה כזה, המשאבים של הפועל והיכולת שלה לייצר הכנסות יפגעו באופן כה משמעותי, ויתכן שנמצא עצמנו מגיעים מן הפח אל הפחת.
הקבוצה נראית כמועמדת לירידה כבר עכשיו. קל וחומר, אם וכאשר יורדו 9 נקודות. מצד שני, עם הרבה מזל ועבודה, ייתכן ונוכל למצוא עצמנו בעונה הבאה בליגת העל, נקיים מחובות וממינוסים, גם בטבלה. וזה תרחיש אדיר.
כך או אחרת, הייתי שמח שנקבל הבהרות. ההנהלה הנוכחית חרטה על דגלה את ערך השקיפות (לדבריה). אמנם התאכזבתי לראות לימים שהבטחותיו של כבירי, רובן ככולן, הופרו. אבל נמאס להיות ניזונים מכתבי תקשורת שהידע שלהם בנושא הוא אפסי. בקיצור, more from the same.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 08:17 
"חרטה על דגלה את ערך השקיפות"???

ממתי משהו במועדון הזה היה שקוף בעשור האחרון?

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 08:18 
סמל אישי של המשתמש
שקוף שיש לנו את האוהדים הכי מטומטמים.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 08:20 
סמל אישי של המשתמש
אמרתי, לדבריה. גם אמרתי ששיקרו נון סטופ. אבל עדיין התקיימו 2 פגישות והבעלים אף העז לקחת שאלות מן הקהל. לא מובן מאליו. מאידך, עכשיו כשדעת הקהל עליו כבר התגבשה ולא באופן חיובי, ספק אם לכבירי יש רצון או צורך לקיים כזה מפגש.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 08:21 
רואה שחורות כתב:
אמרתי, לדבריה. גם אמרתי ששיקרו נון סטופ. אבל עדיין התקיימו 2 פגישות והבעלים אף העז לקחת שאלות מן הקהל. לא מובן מאליו. מאידך, עכשיו כשדעת הקהל עליו כבר התגבשה ולא באופן חיובי, ספק אם לכבירי יש רצון או צורך לקיים כזה מפגש.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk



די כבר, כל המפגשים והבלוגים האלה הם בדיחות לא מוצלחות..

תעשה לי טובה.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 08:23 
סמל אישי של המשתמש
מבין ומסכים. ועדיין, קשה לראות את הפועל הולכת למהלך היסטורי שכזה, שהשלכותיו הן אדירות, ולראות שכל מה שאנחנו יכולים לעשות זה ללמוד עליו מכתבי ספורט עילגים.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 08:30 
מנסה להבין מה קשה לך לראות, יש לך חובות של 70 מיליון, שורה של נוכלים כולל את הנוכל מספר אחד והירושה לילדה גזר את המועדון הזה לגזרים, טביב רמון כבירי ויצמן בסך הכל מסיימים את העבודה. לא רואה איך חוזרים מזה בעתיד הקרוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 08:49 
סמל אישי של המשתמש
chimpfive כתב:
מנסה להבין מה קשה לך לראות, יש לך חובות של 70 מיליון, שורה של נוכלים כולל את הנוכל מספר אחד והירושה לילדה גזר את המועדון הזה לגזרים, טביב רמון כבירי ויצמן בסך הכל מסיימים את העבודה. לא רואה איך חוזרים מזה בעתיד הקרוב.

מה תאומים שרשמית עזב את המועדון ב2004 קשור למצב שלה ב2016? האם גם חיים צימר אשם?

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 08:53 
סמל אישי של המשתמש
מה עם כל הערבים שלא יראו שקל מהכסף ששמו ? קשה לי להאמין שהמהלך הזה יעבור בשקט תעשייתי שכזה.
אני בכלל סקפטי לגבי אמינות הפרסומים האלה, נראה כמו תחזיקו אותי.

_________________
http://www.shedim.com/forum078/viewtopic.php?t=234882
הפועל 2009/2010 - "זה לא בדיוק געגוע, סתם נעים להיזכר‭"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 08:57 
Charlie כתב:
chimpfive כתב:
מנסה להבין מה קשה לך לראות, יש לך חובות של 70 מיליון, שורה של נוכלים כולל את הנוכל מספר אחד והירושה לילדה גזר את המועדון הזה לגזרים, טביב רמון כבירי ויצמן בסך הכל מסיימים את העבודה. לא רואה איך חוזרים מזה בעתיד הקרוב.

מה תאומים שרשמית עזב את המועדון ב2004 קשור למצב שלה ב2016? האם גם חיים צימר אשם?


אה, עזב רשמית, צודק טעות שלי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 09:08 
סמל אישי של המשתמש
גם ONE מציינים את הענין ומספרים שמנסים לעשות הליך בזק

_________________
מקסימום נזק למקסימום אנשים במינימום מאמץ - עד מתי המשך ההתקשרות עם "לאן"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 09:12 
סמל אישי של המשתמש
מה לגבי לעניין את איסקנדר "סנדי" ספא הלבנוני המיליארדר, ברכישת המועדון?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 09:13 
כיפה אדומה כתב:
מה עם כל הערבים שלא יראו שקל מהכסף ששמו ? קשה לי להאמין שהמהלך הזה יעבור בשקט תעשייתי שכזה.
אני בכלל סקפטי לגבי אמינות הפרסומים האלה, נראה כמו תחזיקו אותי.

גם לי זה נראה ככה

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 09:33 
סמל אישי של המשתמש
אם ללכת על זה,אז זה הזמן וזאת העונה.
אשקלון גם ככה גמורים,וגם עם מינוס 9 נקודות אנחנו יכולים לשרוד שכפ"ס,אשדוד ובני יהודה בסביבה.

_________________
"זה לא אותו דבר מלבד הגעגוע"
לולי - לא אשכח אותך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 09:38 
אז שירי הדוברת של ויצמן
צנציפר, וואלה, גולדברג - כבירי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 09:43 
סמל אישי של המשתמש
chimpfive כתב:
אז שירי הדוברת של ויצמן
צנציפר, וואלה, גולדברג - כבירי

וואלה שונאים את כבירי

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 09:49 
סמל אישי של המשתמש
chimpfive כתב:
אז שירי הדוברת של ויצמן
צנציפר, וואלה, גולדברג - כבירי

וואלה הדוברים של קרויף...

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 09:49 
אני מהמר שכולם זה ויצמן. ככה או ככה - המטרה של ההדלפה/ספין הזה זה לעשות רעש והפעיל לחץ


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 09:50 
סמל אישי של המשתמש
chimpfive כתב:
מנסה להבין מה קשה לך לראות, יש לך חובות של 70 מיליון, שורה של נוכלים כולל את הנוכל מספר אחד והירושה לילדה גזר את המועדון הזה לגזרים, טביב רמון כבירי ויצמן בסך הכל מסיימים את העבודה. לא רואה איך חוזרים מזה בעתיד הקרוב.

צודק. איך לא ראיתי את זה. תודה.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 09:52 
סמל אישי של המשתמש
chimpfive כתב:
Charlie כתב:
chimpfive כתב:
מנסה להבין מה קשה לך לראות, יש לך חובות של 70 מיליון, שורה של נוכלים כולל את הנוכל מספר אחד והירושה לילדה גזר את המועדון הזה לגזרים, טביב רמון כבירי ויצמן בסך הכל מסיימים את העבודה. לא רואה איך חוזרים מזה בעתיד הקרוב.

מה תאומים שרשמית עזב את המועדון ב2004 קשור למצב שלה ב2016? האם גם חיים צימר אשם?


אה, עזב רשמית, צודק טעות שלי.

אתה מהקונספרטיבים? תאומים עדיין מנהל את הקבוצה למרות שמאז שזז הצידה היו פה רמון, מוני, טביב וכבירי ולצידם חג׳ג׳, ויצמן, בן עמי, ברזילי ואחרים? הכל בלוף. מושיק הבוס וכל השמות למעלה היו רק מריונטות שלו?!

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל בדרך לפירוק - צנציפר
הודעהפורסם: 05 דצמבר 2016, 09:58 
נמתין למוצא פיו של כבירי.
תקשורת פח אשפה לא מאמין להם לאף מילה.

_________________
i am HAPOEL


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 268 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.