פורום השדים האדומים

לא צחקו על סנדרס בגלל שכל התומכים שלו הם לבנים ממעמד הפועלים אלא בגלל שחלק עצום מהם היו אנשי צוורון לבן לבנים. אנשים בוגרי קולג' (ויותר מזה) בתוספת צעירים שלומדים בקולג, אנשי דור המילניום. נראה שבגדול האנשים האלו הצביעו לקלינטון. המדיניות שלו אולי הייתה עוזרת לאנשי הצוורון הכחול, ואולי הם היו תומכים בו בבחירות הכלליות (ואולי לא) אבל לא זה היה מקור הכוח שלו בפריימריס.
היוצא מהכלל, ודיברנו על זה אפילו כאן כשזה קרה, זה מישיגן. הנצחון שלו שם אולי הגיע, ולו בחלקו, מאנשי צוורון כחול. אבל צריך לזכור שהוא הפסיד בהפרשים גדולים באוהיו ובפנסילווניה.

מסקרן האם יופיעו עכשיו מתלוננות נוספות נגד טראמפ.
אולי כאלה שלא רצו לצאת לאור הזרקורים כי לא האמינו שייבחר.

לא צחקו על סנדרס בגלל שכל התומכים שלו הם לבנים ממעמד הפועלים אלא בגלל שחלק עצום מהם היו אנשי צוורון לבן לבנים. אנשים בוגרי קולג' (ויותר מזה) בתוספת צעירים שלומדים בקולג, אנשי דור המילניום. נראה שבגדול האנשים האלו הצביעו לקלינטון. המדיניות שלו אולי הייתה עוזרת לאנשי הצוורון הכחול, ואולי הם היו תומכים בו בבחירות הכלליות (ואולי לא) אבל לא זה היה מקור הכוח שלו בפריימריס.
היוצא מהכלל, ודיברנו על זה אפילו כאן כשזה קרה, זה מישיגן. הנצחון שלו שם אולי הגיע, ולו בחלקו, מאנשי צוורון כחול. אבל צריך לזכור שהוא הפסיד בהפרשים גדולים באוהיו ובפנסילווניה.

לא היה דיבור על איזה משפט שקשור לבעילת קטינה או אונס של ילדה או משהו כזה?

על מה אתה מדבר?

היא התקשרה לטראמפ לאחל לו הצלחה.
היא החליטה שהיא לא נואמת אבל אפילו לא מחכה לנכרזה רישמית וכבר מודיעה שהיא הפסידה והכתירה את טראמפ בשיחת טלפון.

אני מבין שאתה מאמין לכל שקר של ביבי וחבריו אבל יש גבול כמה שטויות אפשר לפלוט.

אני לא חולק על זה שהמדיניות של סנדרס הייתה מועילה לאנשי הצוורון הכחול, רק שאני חושב שהסיכויים שלו לזכות בתמיכה שלהם מול דונלד טרמפ היא כמו הסיכויים של בוז'י הרצוג או עמרם מצנע לפניו לזכות בתמיכה של אנשי הפריפריה בישראל מול ביבי. וכאמור, להוציא אולי את מישיגן, אני לא חושב שתוצאות הפריימריס תומכים בכך שהוא זכה לתמיכה משמעותית בקרב הציבור הזה.

ונועם, הוא נכנס לבית הלבן ב20 לינואר.

זה מזעזע והכל, אבל יש לי תחושה ותקווה שטראמפ, בסופו של דבר, יתיישר עם מעמדו ועם התפקיד, ויהיה ממלכתי באיזשהו אופן ולא קטסטרופה מוחלטת.
כל החומת מקסיקו, וחרם ויזות על מוסלמים, וגירוש היספנים, מרגיש לי כרק רהב בחירות זול, וכמו שאובמה נכנס עם תקוות גדולות משמאל, והתיישר והתמרכז עם התפקיד הממלכתי, כך יקרה גם לטראמפ, שבסופו של דבר לא באמת יהיה שונה מנשיאים ממה שהכרנו עד עכשיו ולא יעשה תהפוכות גדולות ובלתי צפויות. הן מבחינת מדיניות הפנים, החוץ, ובכל הנוגע לרפורמות גדולות והסכמי סחר למיניהם וכו'. ואולי עוד דבר אחד שמעודד אותי זה שבין כל תכונות האופי האיומות שלו, הוא לפחות לא שש אלי קרב.
מלבד הסתייגות אחד, אובמהקר, נשמע לי סביר מאוד שהוא יבטל את זה לחלוטין וזה עשוי בעיני להיות הרה אסון.

הוא זכה ליותר תמיכה מהילרי בקרב הציבורים הללו, זה בטוח. חוץ מזה, הפריימריז שוב זה בתוך הבסיס ולא כלל מפלגתי.

אני קצת שונא את עצמי שאני עונה לך, אבל שיהיה.
1. ברור שהוא יתיישר, זה מה שקורה לכולם בכל מקום, הבעיה שאחרי היישור הוא עדיין עלול להיות עקום מידי.
2. בעיה נוספת זאת הכוורת שלו, מדובר באנשים לא פחות חולי נפש/מטומטמים ממנו, לפעמים אפילו יותר.
3. בעיה נוספת זה האנשים ששולטים בו (היי, אדלסון, עדיין מחכה לחסות שלך), מדובר על כמה מחריבי עולמות.
4. בעיה נוספת זה שיש לו יותר מידי כוח. סנאט, קונגרס ובקרוב העליון.
5. חומת מקסיקו, מוסלמים, גירוש היספנים (יותר מעכשיו) וכו' זה ברור לכולם (טוב, כמה מהתומכים המפגרים שלו) שזאת בדיחה מוחלטת ואף אחד לא באמת חושב על זה.
אבל הוא כן הולך לשים שופטים שיהרסו את המדינה 30 שנה קדימה ולבטל את אובמהקר מהר מאוד.
6. בקיצור, כן, כנראה לא תהיה אפוקליפסה (למרות שיכולה להיות), אבל יכול להיות גרוע. מאוד מאוד גרוע.

זה ממש לא בטוח. לפי הסקרים שהיו הקורלציה בין השכלה להצבעה או בין שכר להצבעה היא חלשה מאוד, ובמידה והיא קיימת אז הילארי הייתה חזקה יותר בקרב חסרי השכלה ואנשים שמשתכרים מעט, שאלו ציבורים שה-ר-ג-ו אותה אתמול. יש כן קורלציה מאוד חזקה בין שמרנות (בתוך המפלגה כמובן) לבין הצבעה להילארי, מה שעוד פעם מעיד שלפחות בפריימריס סנדרס לא הצליח להתחבר לאנשי הצוורון הכחול.
CNN, יאמר לזכותם, מספקים נתונים מאוד מפורטים על זה. תראה כאן:
http://www.cnn.com/election/primaries/polls/oh/dem
http://www.cnn.com/election/primaries/polls/pa/dem
http://www.cnn.com/election/primaries/polls/wi/dem

האם לסנדרס היו סיכויים יותר טובים? במובן מסויים אולי, בעיקר כי יש לו איבר בגוף שאין להילארי, ושמאוד חשוב להרבה אמריקאים כשהם בוחרים נשיא. במובן מסויים, ברור שהסיכויים שלו טובים משלה, כי הסיכויים שלה הוכחו אתמול כ0%, וברור שהסיכויים שלו היו יותר מ0%. אבל זאת חוכמה בדיעבד. הם מועמדים שונים עם נקודות חוזקה וחולשה שונות, אבל לטעמי הוא היה נטחן מול טרמפ.
אשר לאליטיזם, סנדרס לא נתפס, לא אז ולא כיום, כאיזה מנהיג פועלים. הוא מעולם לא היה כזה. לכן קשה לראות בדחייה שלו ע"י המפלגה משום עלבון למעמד הפועלים. לכל היותר זה עלבון מסויים לבוחרים הצעירים, המילניומים, שתמכו בו במספרים גדולים. זה נכון. אבל, לפחות לפי ההערכות הנוכחיות, לא בגללם הילארי הפסידה את הבחירות (בין השאר כי הוא עזר לה לגשר את הפער מהם).

האמת שהכי מפחיד אותי הכוח שיהיה עכשיו לאדלסון , ועוד שניהם אנשי הימורים, בטח יפתחו עכשיו קזינואים בתחנות דלק.
אגב, קצת בוקי מצידי אולי, אבל הסביבה תחטוף עכשיו מכה קשה, הוא בטח יבטל חוקים ירוקים השמוק שחושב שההתממות הגלובלית העיר המצאה

קח, עצלני:
http://www.realclearpolitics.com/epolls ... -6008.html
היחידים שחושבים שהוא יכול לנצח במישיגן זה מייקל מור טראמפ בעצמו, ורק כי הוא פיטר את הסוקר שלו.

ועל סמך איזה אינפורמציה אתה קובע את זה?
למיטב ידיעתי לטראמפ הוא תרם 5 מיליון דולר בלבד (וגם אותם הוא לא נתן ישירות לקמפיין אלא דרך מישהו אחר) לעומת כמעט 100 שהוא תרם לרומני ב2012, כך שאני לא ממש בטוח שיש בינהם יחסי חיבה

ותוצאות ההצבעה בפועל :
President
CANDIDATE PARTY VOTES PCT.
Donald J. Trump Republican 2,279,210 47.6%

Hillary Clinton Democrat 2,267,373 47.3

אנחנו שוב פעם עושים את אותו טעות של הסתכלות על אוכלוסייה כגוש הצבעה במקום להסתכל על הבעייתיות של הילרי. בסקרי המדגם אנשים אמרו שהם רוצים מישהו שישנה דברים, יותר מכל תכונה אחרת של המנהיג. זה לא היה נכון בשנים עברו. רק ל32% מהמצביעים הייתה דעה חיובית על טראמפ.

האמת שהכי מפחיד אותי הכוח שיהיה עכשיו לאדלסון, ועוד שניהם אנשי הימורים, בטח יפתחו עכשיו קזינואים בתחנות דלק.
אגב, קצת בוקי מצידי אולי, אבל הסביבה תחטוף עכשיו מכה קשה, הוא בטח יבטל חוקים ירוקים השמוק שחושב שההתממות הגלובלית העיר המצאה

נמאס לי כבר לקרוא ולשמוע על איך אנשים בחרו תת אדם גזען ועלוב כי האלטרנטיבה היא לא מושלמת.
עד מתי נתן לגיטימציה לבריחה מאחריות של ציבור שבוחר מטורפים להנהיג מדינה?

הרע שטראמפ יביא על ארצות הברית, וההשפעה שלו על העולם, היא לא באשמת המפלגה הדמוקרטית ולא באשמת הילרי. זה באשמת מי שבחר בטראמפ.

חחחחח 5 מליון דולאר.... מה אתה חושב שהוא יבזבז כסף קטן על כזה אינטרס? הצחקת אותי
הנה, קבל ממקור אמין שאתה בטח מעריך, לא השקרנים מCNN וNBC...
http://www.foxnews.com/politics/2016/10/31/adelson-pours-25-million-into-white-house-race-more-may-be-coming.html

נמאס לי כבר לקרוא ולשמוע על איך אנשים בחרו תת אדם גזען ועלוב כי האלטרנטיבה היא לא מושלמת.
עד מתי נתן לגיטימציה לבריחה מאחריות של ציבור שבוחר מטורפים להנהיג מדינה?

הרע שטראמפ יביא על ארצות הברית, וההשפעה שלו על העולם, היא לא באשמת המפלגה הדמוקרטית ולא באשמת הילרי. זה באשמת מי שבחר בטראמפ.

נמאס לקרוא ולשמוע על איך אנשים מזלזלים בבחירה החופשית שבה בחרו אנשים אחרים,
היהירות והזחיחות הזאת של "אנחנו החכמים שיודעים הכל" ו"אתם אוסף מטומטמים שלא מבינים מהחיים שלהם" גורמת רק לקיטוב ופילוג בחברה, והיא לא באשמת טראמפ או הבוחרים שלו אלא רק באשמת אלו שחיים בקציניות של שחור ולבן ולא יודעים לקבל את החלטת הרוב כשהיא לא לרוחם.

נמאס לקרוא ולשמוע על איך אנשים מזלזלים בבחירה החופשית שבה בחרו אנשים אחרים,
היהירות והזחיחות הזאת של "אנחנו החכמים שיודעים הכל" ו"אתם אוסף מטומטמים שלא מבינים מהחיים שלהם" גורמת רק לקיטוב ופילוג בחברה, והיא לא באשמת טראמפ או הבוחרים שלו אלא רק באשמת אלו שחיים בקציניות של שחור ולבן ולא יודעים לקבל את החלטת הרוב כשהיא לא לרוחם.

נמאס לקרוא ולשמוע על איך אנשים מזלזלים בבחירה החופשית שבה בחרו אנשים אחרים,
היהירות והזחיחות הזאת של "אנחנו החכמים שיודעים הכל" ו"אתם אוסף מטומטמים שלא מבינים מהחיים שלהם" גורמת רק לקיטוב ופילוג בחברה, והיא לא באשמת טראמפ או הבוחרים שלו אלא רק באשמת אלו שחיים בקציניות של שחור ולבן ולא יודעים לקבל את החלטת הרוב כשהיא לא לרוחם.