פורום השדים האדומים

אני חושב שלפני שנוחתת עלינו קטסטרופה נוספת, ולפני שאנחנו גומרים לעצמנו את העונה עם יחס מקולקל לשחקנים שהאינטרס העליון שלנו הוא שיביאו את היכולות שלהם לידי ביטוי (באופן חיובי בהרבה מבדרבי), אנחנו צריכים לזכור שיש עניין כזה במציאות ששמו מקריות.
צריכים לזכור שלגמרי ייתכן ואפילו סביר מאוד להניח שהשחקנים נתנו את המאה אחוז שלהם ביום ראשון, מאה אחוז שלא התקרב ללהספיק במשחק עצמו. בסיטואציה כל כך לחוצה כמו דרבי, עם כל כך הרבה מתח בקבוצה ובפרטים שמרכיבים אותה, כל תנועה לכיוון הלא נכון מסוגלת לשבור את האיזון שמושג בקושי תוך כדי המשחק. זה מה שקרה בראשון, הרבה לפני "סמרטוטים ששמו עלינו זין". אני די בטוח שאחרון השחקנים ששיחק שם רצה לנצח בדיוק כמו כל אוהד שראה את המשחק בטלוויזיה ובמגרש.

לפני הכל, בואו ניתן את הגב להפועל בשבילנו, בשביל שלא עוד עונה תלך לעזאזל, בשביל שנקטין טיפה את הסבל מהטראומה של שבוע שעבר.
בואו נזכור שפגיעה בשחקנים תוביל לפגיעה ישירה במועדון ובנו.

בקיצור בואו נעודד רגיל ונבהיר לשחקנים שלא נורא שהם גרמו להשפלה כזאת נוראית
ואף היסטורית, נסביר להם שזה מאחוריו, כולה הפסד 3 נק בדרבי, בקטנה.
5:0 זה שטויות, בעיקר לנצח את אשקלון, בוא נמחא להם כפיים.
מדהים איזה קהל עם זכרון קצר שסולח על הכל ותוך שבוע


שיזדיינו, שיקבלו בוז מחריש אוזניים, שיהיה בית קברות בפ״ת.
אסור לעבור בשתיקה על מה שהיה.

מעניין אותי לדעת איך אוהדי מכבי היו מתנהגים אחרי הפסד 5-0 בדרבי. מאמין שקרית שלום היה נחרב.
ועוד לא דיברתי על בבוני ההר.

האמת, לא יודע איך הקהל צריך לנהוג בשבת. שכל אחד יעשה מה שבא לו.
אני אשב לי בשקט כאילו אני בקולנוע ואראה איך המשחק יתפתח. מאמין שגם אם בדרך נס נתקע להם 5, אני אמשיך לשבת בחוסר חשק מוחלט.

לירון, מה יעזור לי לשרוק לשחקנים בוז? לשרוק לשחקנים זה לשרוק לעצמי, לפגוע ביכולת של השחקנים לנצח זה לפגוע בעצמי. בלי קשר בכלל לעובדה שראשון היה ערב מחריד וקשה.

מעבר לזה, גם אחרי דרבים של כדורסל שחטפנו שלושים הפרש וצפונה (וזה קרה מספיק פעמים, בלי שום קשר לכמה השחקנים נלחמו), חשבת שצריך לשרוק בוז לשחקנים במשחק שאחרי?

אני מתכוון לשבת בשקט כל המשחק ולא להוציא מילה. לא שמח בשער שלנו אם יהיה ולא כועס בשער שלהם. בלי שום קשר למה שקורה במגרש אני יושב וסותם. נראה לי שזה מעביר הכי טוב את תחושת היאוש שהמועדון גוויה הזה גורם לי.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

בוז מהעלייה לחימום

צורר לא ראיתי שהשחקנים נלחמו בדרבי הזה,
לא ראיתי שהם התרגשו מהאולה בדקה ה 70.
לא ראיתי שזה הזיז להם שהם הלכו להתחבק עם שחקני מכבי לאחר
השריקה.
זה לא דומה לכדורסל ולהבדלים.
בא לך להיות כמו דרבים בכדורסל (בעבר) ?
הם ביישו את המועדון, זאת תוצאה היסטורית, הקטע הזה
שכל פעם סולחים שוכחים ומעודדים גורם לחדלי אישים להבין שהקהל של הפועל
זה קהל של כלומניקים, תמיד ימחאו כפיים, תמיד יהיו ״מגניבים״ ו״אחרים״.
יאללה חלאס להיות מנומסים ונחמדים, בית״ר על 4 שחטפו מהפועל חיפה עושים מהומות
ואנחנו ? נעודד אותם.
טפי עליהם, שיקבלו בוז מחצית שלמה.
הם צריכים לעבור עוד הרבה כדי שנשכח את חרפת הדרבי.

תראה את בית״ר עכשיו אחרי ה 4 שחטפו מהפועל חיפה
הם כבר הודיעו שלא יעודדו במשחק הקרוב, לא שירי שחקנים ולא כלום
וזה על 4 מהפועל חיפה.
אבל היי אנחנו הפועל נמחא כפיים ונגיד להם לא נורא

לא הבנתי, אוהדי ביתר הם איזה בנצ'מארק למשהו?
למי אכפת מהם ואיך הם מחזקים טענה כלשהי?

ומצידי תשרוק ותצעק בוז, אני לא אהיה במשחק ואם הייתי אני חושב שלא הייתי מעודד.

אני חושב שכדי להתחיל להתאושש מהטראומה של ראשון, צריך להתחיל ביחד - אוהדים ושחקנים, להרים את הראש. אני באמת לא רואה מה בוז לשחקנים ישרת חוץ מפריקת עצבים על אנשים שרצו לנצח במשחק הזה בדיוק כמונו. אולי הם לא מבינים עד כמה זה כואב, אבל הם גם לא אוהדי הפועל עשרות שנים והתפקיד שלהם הוא לא להזדהות איתנו באופן מוחלט אלא לשחק כדורגל. אני ממש לא הולך להפריע להם לשחק, פשוט כי אני לא מבין איזה אינטרס שלי כאוהד זה ישרת. זה יעזור לקבוצה? זה יצנע בהכרח תבוסה בדרבי הבא? לא, זה אולי יעזור לי לשחרר כעסים ובדרך יגמור לקבוצה שלי את העונה. בחישוב מהיר של עלות תועלת שריקות מיותרות לגמרי מחר.

ולא, אני לא רוצה להיות כמו הכדורסל, אבל יש משמעות לזה שהם מביאים עוד ועוד שחקנים במיליוני יורו ואנחנו צריכים להקיז דם בשביל לשמור על שחקן שלנו ששווה משהו כל פעם מחדש.
אם יש משהו ללמוד מהכדורסל זה אורך רוח אחרי הפסד, סבלנות והתמדה מול מי שמעוניין להביס אותך. יש מספיק אוהדי מכבי שישרקו להפועל בוז, לא צריך גם אוהדי הפועל שיעשו את זה.

מצטער לא מתחבר לדבר הזה, זה מאוד מתאים לאוהדי בית״ר, מכבי. לא צריכים לקבל עידוד, אבל לא קללות, וגם לא שריקות בוז עוד לפני שהתחיל המשחק.

אם מוכרחים לעודד אז עם הגב למגרש.
בוז גדול.
בית קברות שקט. דממה .
קללות לגוטמן השפן
אני אישי בא לפרוק את כל החרא שבוע הזה

אז עדיף שלא תגיע
לפעמים צריך לדעת גם מתי לסתום את הפה
לפעמים גם שתיקה יכולה להיות רועמת

למי שעוד לא הבין אז הדרבי בכדורגל די הפך להיות הדרבי בכדורסל.
יחסי התקציבים בינינו לבינם בכדורגל די דומים למה שקורה בכדורסל.
נכון, לא צריך לקבל מהם 5-0, אבל כש3-4 עונות אנחנו מביאים אמידו באלדה, דולי מנגה או אלון תורג'מן והם מביאים שחקנים ב3 מליון יורו ומשלמים לשחקנים שכר של מליון יורו ומעלה אז כן, פעם ב10-15 משחקים זה ייגמר ב4 או 5.
אני לא מנקה את השחקנים על פתיחת העונה הזוועתית, אבל צריך להבין שכשיש כאלה פערים אי אפשר להסביר הכל עם "השחקנים משתינים עלינו".
כתבתי גם באשכול שאחרי המשחק, לדעתי השחקנים די נלחמו בדרבי הזה.
אם הפועל לא תצא מהבור הכלכלי והניהולי שהיא נמצאת בו, זו לא הפעם האחרונה בזמן הקרוב שתהיה לנו חוויה כזאת.

עידוד בלתי פוסק לשער עצמי. היחיד שמשקיע ומחוייב.

(כן, אני יודע שגם לו יש נפילות לכיוון הלא נכון)

לא הבנתי את הקטע החדש של "הם הלכו והתחבקו עם שחקני מכבי". למה שלא ילחצו להם יד אחרי המשחק? זה שהם גרועים והפסידו 5-0 אומר שהם לא צריכים ללחוץ יד ליריב שלהם? אלה חברים שלהם וזה בסדר גמור.

אני כן חושב שלא יקרה כלום עם במשחק הקרוב הם יקבלו קצת על הראש מהקהל כדי להבין בדיוק מה קרה שם ומה זה אומר מבחינתנו.
אחרי המשחק הזה כן צריך לתת להם קצת שקט בגזרה הזו, גם ככה יש מספיק חרא ומספיק לחץ במועדון ובהנחה שהם לא חזקים מנטלית(לפחות לא נראה ככה) צריכים להוריד אחרי המשחק באשקלון את מפלס הלחץ של השחקנים איכשהו, בוז וקללות לא יעזרו לשיש להבין שהוא שחקן, אולי ביטחון יעזור לו להתחזות לשחקן יותר טוב(כנ"ל גם לשחקנים אחרים)

לעודד, אני בטח לא אעודד, אין לי הסבר למה לא, קשור למצב רוח מתמשך, לא ראויים לעידוד וכדומה.
לגבי בוז, בשום פנים ואופן לא אשרוק בוז, זה לא תורם לכלום.
רק צריך לקוות שהשחקנים למדו את הלקח שלהם, כי כבירי וגוטמן בטוח לא הפיקו לקחים ולמזלי הם לא אלו שמשחקים מחר

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אני מניח שיהיו חלק שיקללו וישרקו בוז, יהיו מעטים שיעודדו, והרוב פשוט יישב אדיש, מיואש ועצוב.

אתה צודק, לכן אם אתה מתכנן להגיע ולעודד אז עדיף שתשב בבית.

היריב שהשפיל אותם אם קריאות אולה בדקה ה 70 וצחק עליהם.
אפשר להשפיל ראש ולא ללחוץ יד

יש כאן דיון של ילדים בגן.
השחקנים האלה לא אשמים בכלום. מי שחשב שהשחקנים האלה אמורים לנצח את מכבי הבעיה היא אצלו. אם מכבי רוצה היא מנצחת גם את רעננה וסכנין 5-0, פשוט בדרבי היא הולכת עד הסוף.
הבעיה היחידה היא שיש בעלים שלא מביא שחקנים שמתאימים להפועל תל אביב. זהו. תשרקו בוז למי שאתם רוצים

נשרוק בוז לשחקנים.
שיילחמו ויפסידו אבל שלא יתפרקו ויחטפו 5.

אף אחד לא חושב שהם אמורים לנצח את מכבי, אף אחד לא מאשים אך ורק את השחקנים.
אבל בהחלט יש להם חלק בתבוסה היסטורית ומבישה, אם אתה חושב שמכבי הלכה עד הסוף בדרבי הזה כנראה שלא ראית את המשחק, לא היו ב-50% יכולת.
אי אפשר להתייחס להפסד הזה כמו להפסד 1-0/2-0 סולידי בדרבי כמו שהתרגלנו ומי שחושב שלשחקנים אין חלק גדול באשמה הוא הזוי.

כל מילה.

פה הטעות שלך. ביחסי הכוחות והתקציבים של היום להפסיד 1-0 או 2-0 זה לא סולידי.
כמו שהם נותנים בקלות 3-0 בסכנין או לרעננה, ככה הם יתנו גם להפועל, שהיא כרגע לא קבוצה טובה מהן. בצירוף העובדה שמדובר בדרבי אז 5-0 זה תסריט שאפשרי בהחלט פעם בכמה זמן.
כאילו שלא היינו יכולים לקבל את החמישיה הזו בדרבי שעלינו אליו עם אבו מנה וצ'קול בהרכב או בדרבי שנגמר 4-0 או אפילו בדרבי של פואד.

אתה קבוצה בפירוק עוד שניה ואלה לא נגמר להם הכסף. מה אמור לקרות כבר?
החמישייה הזו כבר מזמן הייתה משהו שאנחנו צריכים לקחת בחשבון לפני כל דרבי ואם שום דבר לא ישתנה בהפועל אז אולי מתישהו נקבל גם יותר.

כל עוד יש פה שחקני כדורגל לכאורה מקצוענים שמקבלים משכורות שאתה ואני רק יכולים לחלום עליהן אני מצפה שלא יפסידו בתוצאות היסטוריות, נניח והיינו עולים עם הנוער אז כנראה שבאמת הייתי מסכים עם מה שכתבת.
זה שאתה מקבל באדישות יתרה הפסד 5-0 בדרבי כתוצאה הגיונית כאילו קבלת 1 או 2 זה עצוב בעיניי, אצלי זה לא עובר על סדר היום.

1. אני ממש לא מקבל את ההפסד באדישות יתרה. אני בסך הכל ריאלי, ראיתי איך נראו הדרבים האחרונים וידעתי, כמו לפני כל דרבי בערך כבר 4 שנים, שאפשר לקבל חמישייה או שישייה.
2. זה אכן עצוב שהמצב כרגע הוא כזה שאם אנחנו מקבלים בדרבי 2-0 אז הכל בסדר.
3. לא צריך לעבור על זה לסדר היום. צריך לחשוב איך יוצאים מהבור הזה, או יותר נכון איך מביאים את הקבוצה הזו למצב שהיא תוכל להתמודד כלכלית עם מיצי. אם לאורך זמן תעלה לדרבים מולם כשיש לך רבע תקציב ממה שיש להם, כדאי לך להתכונן נפשית לזה שמה שראיתי ביום ראשון יחזור על עצמו פעם בכמה זמן.

יש הבדל בין להגיד שזה יכול לקרות תבוסה כזו של 5-0, לבין להתייחס לזה כאילו זו תוצאה לגיטימית לגמרי לאור הבדלי הכוחות.
זו תוצאה שלא מקובלת מבחינתי, גם אם הייתי מודע שהיא אפשרית, עם כל הכבוד למכבי ההבדל כאן הוא לא 5 שערים, אפשר לחשוב נגד מי שיחקנו, קצת פרופורציות לפני שאתם משתטחים בפניהם.

יש סיבה שלמרות שבכל העונות האחרונות הפערים היו בערך כאלה רק פעם אחת התקרבנו לחמש ועוד פעם אחת שהגענו לשם.
בשני המקרים מדובר במאמנים מפגרים שזלזלו בדרבי וחשבו שהם יכולים לנצח התקפי ובלי הערכות מיוחדת, במקרה השני האשמה גם על אלי גוטמן שידע שזה הולך להיות ככה ולא עשה כלום כדי למנוע את זה חוץ מלברוח.