פורום השדים האדומים

כבר 3 שנים צריכים לעשות את זה, לא רק אחרי חמישיה בדרבי

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4860763,00.html

גוטמן: "השינוי בצוות לפני הדרבי היה טעות"

לא שזה עוזר עכשיו, אבל הוא גם יודע שהוא יצא ממש אפס.
אולי אני סלחן מדי אבל אני חושב שעדיף שהוא יישאר.

כולי תקווה שהפעם הקהל יתאפס על עצמו... בעיקר האולטראס שאחראי על העידוד.
אם השחקנים יקבלו מחיאות כפיים ועידוד סימן שלא למדנו כלום

הקהל של הפועל לצערי, לא קשור למציאות המקצועית של הקבוצה ולתוצאות. הוא עסוק במכבי ובנסיון לחיות לפי השם שיצר לעצמו. התוצאות היחידות שמזיזות לו זה דרבים.

אין לי שום חמלה לבן אדם, מילא הנטישה לפני הדרבי, אחרי זה גם לא להופיע לאימונים ולא לדבר עם השחקנים, אין לו את זה, ואנחנו תקועים עם החוזה שלו.

הם יכולים לתת שמינייה לאשקלון ואני לא אשמח אפילו.
רק חרא הם יאכלו עד סוף העונה הזאת ממני.

איזה אוהד למופת, זכית בכרטיס כניסה למועדון האקסקלוסיבי של אלפקה, שחר ואדום

באמת שלא מעניין אותי מה מישהו חושב על איך שאני בוחר להתנהג במגרש, בטח לא הזוי כמוך.
אתה מוזמן להגיע בשבת עם מכתבי תודה אישיים לכל שחקן מתוק.

כולם סופגים אש חוץ מהשחקנים, אם יש להם טיפה מחויבות למקצוע, הם יקחו החלטה להתנהל כמו ספורטאים, אימוני כושר, תזונה, שינה, השד יודע מה, (שמישהו יתרגם לתייר ניקוליץ׳) עוד פעם אני אראה אותם מהלכים על המגרש מדקה 30 זורקים אחריות מאחד לשני, אני אישית אקלל את האמ אמא שלהם, ואני לא מהמקללים.

אם כבר שחקנים, מאד צרם לי שהם אפילו לא באו לבקש סליחה מהקהל.
תהיו גברים, תעמדו מול הקהל ותבקשו סליחה, תקבלו בראש מהקהל כמו שקיבלתם מהשחקנים של מכבי.
אל תמחאו לנו כפיים, תבואו ותורידו את הראש ותבקשו סליחה.
חבורה של אפסים

השחקנים בהפועל כבר 4 שנים אלופי העולם במחיאת כפיים לקהל, יכולים ללמד כל קבוצה בעולם איך לעשות את זה הכי טוב.
חבל שכדורגל הם לא משחקים בכזאת אומנות.

לא רוצה שימחאו לי כפיים, שיבואו ויבקשו סליחה

ממש מעניין אותי הסליחה, שיביאו נקודות

האמת שהיה שחקן אחד שמחא כפיים במהלך הירידה המהירה שלו לחדר ההלבשה - גל שיש.
בכל מקרה המוחא המצטיין הוא ניקוליץ' שמודה לקהל אחרי כל אכזבה בגאווה יוגוסלבית שכזאת.

אני כבר 4 שנים לא רוצה את המחיאות כפיים שלהם, גם לא צריך את הסליחה שלהם.
פרישה מוקדמת מתקבלת.

זה לא סותר אחד את השני

סתם לידע כללי.. הרוש היה היחיד שהתנצל.

גם כמעט היחיד ששיחק לא רע מתחילת העונה. בדרבי לא היה טוב.

קודם כל, אני לא מאמין למילה של גוטמן. הבן אדם אומר מה שהוא חושב שאחרים רוצים לשמוע, אין פה הרבה מעבר לזה לדעתי.
אבל בכל מקרה, מבין כל הטעויות שהיו במהלך הזה, הטעות הכי גדולה והכי מדאיגה היא האימפולסיביות.

לא יכול להיות שככה מתקבלות החלטות. שבן אדם התחיל פה את העונה כמאמן והיה עד לפני שבועיים עם מעמד בלתי מעורער במועדון, ואחרי תיקו מול קרית שמונה הוא חוזר הביתה ומחליט למנות לעצמו מחליף, כבר למחרת נפגש איתו וכעבור כמה ימים חותם איתו.

אף אחד לא עצר לשניה לחשוב "רגע"? בוא נעבור את הדרבי? בוא נחכה קצת? בוא ניקח כמה ימים לחשוב על זה? בוא נחכה שכבירי יחזור מחו"ל? בוא ניתן לרוחות להרגע ולא נשלוף מהשרוול?

ההחלטה שנלקחה ביום שבת ההוא בשעות הערב כשגוטמן עומד מול המראה ומהרהר האם הקבוצה היא קבוצה שלו או קבוצה של גיא לוזון או קבוצה של פרדי דוד, היא החלטה קריטית שתלווה את המועדון גם בהמשך העונה הנוכחית וגם בעונות הבאות. וגם אם גוטמן כהרגלו קצת מחרטט כשהוא מספר כיצד ההחלטה הזאת התקבלה, לפחות בלוחות הזמנים הוא כנראה מדייק. ואח"כ עוד יושב לו גוטמן במסיבת העיתונאים, מגולל את הסיפור ולמעשה משוויץ באימפולסיביות הזאת.

את התוצאות של אותה החלטה אני שם בצד - נניח שאפשר יהיה לשפוט אותן רק בעתיד. אבל את תהליך קבלת ההחלטה אפשר וצריך לשפוט כבר עכשיו. אסור אסור שהחלטה כזאת תתקבל ככה.

כנראה שהסיפור מאחורי הקלעים קצת יותר מסובך ובטח יותר ארוך.
אני מסכים שהיתה פה החלטה אימפולסיבית אבל היא בושלה כנראה זמן רב. גוטמן כפי הנראה רצה כבר זמן מה לחזור לתפקיד שכביכול בשבילו הוא הגיע. אולי הלחץ (נפשית ובריאותית) ואולי האתגר בסוג עבודה שונה ואולי סתם לא בא לו לאמן. בפועל, את ביצוע ההחלטה הוא עשה בתזמון גרוע מאוד.

אני אגב חושב שצריך להפסיק לפעול מהרגש כל הזמן. גוטמן הגיע לשלוש שנים. ההתחלה היתה טובה - הציל אותנו מירידה. השנה לא בנה קבוצה טובה. בואו ניתן לו זמן וסבלנות. נקווה שיצליח לחזק אותנו היכן שצריך בינואר. יהיו גם שערים וגם נצחונות העונה. והם יעניקו עוד בטחון. צריך להפעיל שכל, לתת יציבות למערכת. גם אלישע לוי כמעט ירד ליגה עם ב"ש בשנה הראשונה, אבל בזכות היציבות וההישארות בתפקיד, הביא אותם לצמרת (הקפיצה לאליפות הצריכה את בכר, אבל אנחנו עוד רחוקים משם).

מצחיק לקרוא לנו לתת לגוטמן זמן וסבלנות כשהוא לא נתן לעצמו זמן וסבלנות. הבן אדם פיטר את עצמו אחרי ארבעה משחקים, אבל הוא מצפה שאנחנו ניתן לו קרדיט?
כשהוא מתנהל ככה כלפי עצמו וכלפי המועדון, מתחיל כמאמן ואז נוטש את הספינה אחרי חודש משחקים, יש בזה משהו רציני או מקצועי?
אני לא קונה לרגע את כל הדיבורים שהדבר הזה "התבשל". אתה לא מתחיל עונה כמאמן אם אתה רוצה לעזוב אחרי חודש. פשוט לא עושים דבר כזה. הוא יכל לרצות להיות מנהל מקצועי כמה שהוא רוצה, ברגע שאתה מתחיל עונה כמאמן זו מחויבות כלפי הקבוצה וכלפי כל המועדון. אתה לא יכול פשוט לעבור בין תפקידים לפי מצב רוח.

בעיני אין פה שום "פעולה מהרגש" למעט הפעולה של גוטמן שהיא כולה מהרגש (בעיקר רגש של פחד). אני חושב על זה בצורה סופר רציונלית. אני חושב שיש לנו התחייבות כלכלית עצומה כלפי אלי גוטמן שהוא לא מצדיק אותה בתפקיד המנהל המקצועי, ושאם הוא יתפטר זה יעזור מאוד למועדון. לפטר אותו אי אפשר.

שיישאר אבל שיפסיק כבר עם ההדלפות וההתנהלות התקשורתית המביכה, במסע"ת האחרונה השפת גוף שלו הייתה לחוצה וחסרת בטחון שלא נדבר על זה שהוא נראה במצב נפשי לא טוב, שפשוט יתרחק מהתקשורת ויעשה את העבודה שלו, נשפוט אותו בעוד שנה.

צודק, בעיקר עם הלחץ שהוא מקרין.
הוא נלחץ בקלות כמו בעונה השניה שלו שהתחילה לא טוב (בגלל אירופה) בה "הודה" אחרי מספר מחזורים שהיתה טעות בבנית הקבוצה.

לגבי שישאר, אני מקבל בעיקר בשביל היציבות, אבל אם לא יתרום למקצוענות בהפועל וגם לליטוש שחקנים אז התרומה שלו תהיה קטנה.
ונראה שזה מה שיקרה. ספק אם יתרום רבות.

גוטמן רע להפועל
ואולי כדאי שסוף סוף נלמד להתקדם מהדאבל הזה שהיה כמעט לפני עשור
לפעמים אני חושב שהדאבל הזה רק פגע בנו

כמעט עשור?

7 שנים

כרגע הדבר הכי רע להפועל זה עוד שינוי במועדון, הדאבל היה מקפצה אדירה שלא נוצלה.