תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 20 יוני 2025, 00:47

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 663 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 13:47 
סמל אישי של המשתמש
ואם כן, זו לא תהיה הפעם הראשונה

_________________
Free at last, they took your life. They could not take your pride
הפועל תל אביב - זה טוב ליהודים!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 13:50 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
Red Pride כתב:
שחר כתב:
אני ממש רוצה לקוות שאתה לא מי שאני חושב שאתה, אני מקווה לפחות בשביל המועדון שלנו שאני טועה.


אתה טועה

הלוואי, אבל לא נראה לי.

יש שתי אפשרויות, או שמדובר בילד משועמם או באחד שיודע אבל נהנה לנסות לערבב פה את כולם.
גבר אחד בטוח, כל הודעה היא קשקוש מטופש וחסר כל בסיס אבל מנוסח בלשון של ידע ועובדות.
עאלק הפועל לא צריכה לשלם וזאת בעיה של טביב... כמה מפגרים אתה חושב שאנחנו?

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 13:52 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
Red Pride כתב:
שחר כתב:
אני ממש רוצה לקוות שאתה לא מי שאני חושב שאתה, אני מקווה לפחות בשביל המועדון שלנו שאני טועה.


אתה טועה

הלוואי, אבל לא נראה לי.

הייתי שמח לדעת מי אתה חושב שהוא

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 13:58 
רד פרייד - מקווה מאד שאתה לא מי שחושבים שאתה...
(לדעתי אתה לא אותו אחד).
אבל בין אם אתה מי שחושדים שאתה ובין אם לא,
אל תשקר במסווה של ״אחד שיודע״

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 14:09 
סמל אישי של המשתמש
רגע, אתם חושבים שזה פישונט?

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 14:26 
יהלום אדום כתב:
שחר כתב:
Red Pride כתב:
שחר כתב:
אני ממש רוצה לקוות שאתה לא מי שאני חושב שאתה, אני מקווה לפחות בשביל המועדון שלנו שאני טועה.


אתה טועה

הלוואי, אבל לא נראה לי.

הייתי שמח לדעת מי אתה חושב שהוא


אולי הוא צודק ואולי הוא טועה.
אבל, כיווני הכתיבה שלי דומים לשלו, ואף אחד לא חושד שאני כבירי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 14:28 
גבעתיים כתב:
יהלום אדום כתב:
שחר כתב:
Red Pride כתב:
שחר כתב:
אני ממש רוצה לקוות שאתה לא מי שאני חושב שאתה, אני מקווה לפחות בשביל המועדון שלנו שאני טועה.


אתה טועה

הלוואי, אבל לא נראה לי.

הייתי שמח לדעת מי אתה חושב שהוא


אולי הוא צודק ואולי הוא טועה.
אבל, כיווני הכתיבה שלי דומים לשלו, ואף אחד לא חושד שאני כבירי.

טוויסט בעלילה: אני כבירי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 14:41 
סוף סוף נהיה פה מעניין

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 14:42 
סמל אישי של המשתמש
ערוצי הספורט גנבים כתב:

טוויסט בעלילה: אני כבירי!


שקרן!

_________________
Free at last, they took your life. They could not take your pride
הפועל תל אביב - זה טוב ליהודים!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 15:10 
Red Pride כתב:
נועם שחם כתב:
Red Pride כתב:
kruvi1 כתב:
יהלום אדום כתב:
מה הקשר לטביב?

הקשר לטביב הוא, שכל חוב שיש לקבוצה לפני תקופה רמון זה חוב שלו.
לא יודע איך זה משפר את המצב, אבל זה היה הסיפור כשהקבוצה עברה לרמון.
אם אני זוכר נכון, היה גם דיבור על איזה חשבון בנאמנות שיקוזזו ממנו כספי חובות או משהו כזה.


זה משפר את המצב משתי בחינות:
1. כבירי/הפועל הנוכחית לא צריכה לשאת בתשלום.
2. טביב נדפק במיליונים.

למעשה, אנחנו צריכים לקוות שמירוסלב באקו, איגור שקווירין וקזימיש מוסקאל יתבעו את הפועל ב100 מיליון שקל על הראש המלוכלך של טביב


תגיד, יש איזה גבול לכמות השטויות שאתה פולט לשעה? אין מכסה לדברים האלו?


סליחה, חשבתי שסיימתם לשלוח הביתה את ההנהלה, המאמן ואת כל השחקנים בהפועל
אם יש לכם עוד קצת רפש להקיא על המסך, תתכבדו! לא התכוונתי להפריע


לא שלחתי הביתה אף אחד ובטח שלא הטלתי רפש. הבעתי ביקורת בצורה הכי עניינית שיש. ובניגוד אליך, אני כותב רק דברים שאפשר לעמוד מאחריהם. ואני גם כותב אותם בשם עצמי בלי להתחבא מאחרי שום כינוי משך 12 או 13 שנות כתיבה בפורום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 17:38 
כשטביב קיבל את ה 18 מיליון מרמון הוא לא חתם שהוא לוקח על עצמו את כל החובות עד לנק׳ המכירה?

_________________
יאללהפועלמלחמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 17:41 
Red Pride כתב:
ערוצי הספורט גנבים כתב:

טוויסט בעלילה: אני כבירי!


שקרן!

יש רק אדם אחד שיכול לדעת בוודאות שהוא שקרן.
האם אתה הוא ?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 17:41 
אבי כתב:
כשטביב קיבל את ה 18 מיליון מרמון הוא לא חתם שהוא לוקח על עצמו את כל החובות עד לנק׳ המכירה?

הוא כבר קבל 18 מליון מרמון ?
הוא טוען שבהסכם הבמבי, חובות מלפני 2010 הם של הראל.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 17:54 
מה שקרה למועדון הזה בעשור האחרון זה ביזיון רגולטורי. לא מבין איך דבר כזה ממשיך וממשיך כאילו כלום

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 18:19 
בני12 כתב:
אבי כתב:
כשטביב קיבל את ה 18 מיליון מרמון הוא לא חתם שהוא לוקח על עצמו את כל החובות עד לנק׳ המכירה?

הוא כבר קבל 18 מליון מרמון ?
הוא טוען שבהסכם הבמבי, חובות מלפני 2010 הם של הראל.

בני אני לא כלכך זוכר מה נסגר בבמבי
אבל לא מין את הקשר
טביב זכה רק בזכויות בבמבי
בחובות הוא לא "זכה"?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 18:21 
בני12 כתב:
אבי כתב:
כשטביב קיבל את ה 18 מיליון מרמון הוא לא חתם שהוא לוקח על עצמו את כל החובות עד לנק׳ המכירה?

הוא כבר קבל 18 מליון מרמון ?
הוא טוען שבהסכם הבמבי, חובות מלפני 2010 הם של הראל.

אבל עד כמה שאני זוכר הוא התחייב לקחת על עצמו הכל מול רמון. אם כן הראל לא רלוונטי לעניין

_________________
יאללהפועלמלחמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 18:22 
סימרוטיץ כתב:
בני12 כתב:
אבי כתב:
כשטביב קיבל את ה 18 מיליון מרמון הוא לא חתם שהוא לוקח על עצמו את כל החובות עד לנק׳ המכירה?

הוא כבר קבל 18 מליון מרמון ?
הוא טוען שבהסכם הבמבי, חובות מלפני 2010 הם של הראל.

בני אני לא כלכך זוכר מה נסגר בבמבי
אבל לא מין את הקשר
טביב זכה רק בזכויות בבמבי
בחובות הוא לא "זכה"?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

טביב טען בשבוע שעבר שיש לו מכתב מהראל שהחובות הללו שלו.
לא שהוא הציג את המכתב הזה.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 18:26 
בני12 כתב:
סימרוטיץ כתב:
בני12 כתב:
אבי כתב:
כשטביב קיבל את ה 18 מיליון מרמון הוא לא חתם שהוא לוקח על עצמו את כל החובות עד לנק׳ המכירה?

הוא כבר קבל 18 מליון מרמון ?
הוא טוען שבהסכם הבמבי, חובות מלפני 2010 הם של הראל.

בני אני לא כלכך זוכר מה נסגר בבמבי
אבל לא מין את הקשר
טביב זכה רק בזכויות בבמבי
בחובות הוא לא "זכה"?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

טביב טען בשבוע שעבר שיש לו מכתב מהראל שהחובות הללו שלו.
לא שהוא הציג את המכתב הזה.

לא ברור העניין
אחרי הבמבי טביב הראל נתן מכתב לטביב? זה כמובן לא סביר
ואם זה היה לפני הבמבי אז זה לא רלוונטי

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 18:32 
סמל אישי של המשתמש
סימרוטיץ כתב:
בני12 כתב:
סימרוטיץ כתב:
בני12 כתב:
אבי כתב:
כשטביב קיבל את ה 18 מיליון מרמון הוא לא חתם שהוא לוקח על עצמו את כל החובות עד לנק׳ המכירה?

הוא כבר קבל 18 מליון מרמון ?
הוא טוען שבהסכם הבמבי, חובות מלפני 2010 הם של הראל.

בני אני לא כלכך זוכר מה נסגר בבמבי
אבל לא מין את הקשר
טביב זכה רק בזכויות בבמבי
בחובות הוא לא "זכה"?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

טביב טען בשבוע שעבר שיש לו מכתב מהראל שהחובות הללו שלו.
לא שהוא הציג את המכתב הזה.

לא ברור העניין
אחרי הבמבי טביב הראל נתן מכתב לטביב? זה כמובן לא סביר
ואם זה היה לפני הבמבי אז זה לא רלוונטי

למה לא רלוונטי?
אולי כשהוא נכנס שותף הוא הוציא נייר כמו שהיה בעסקת רמון-טביב, שקובע שחובות העבר שייכים לבעלים הקודמים (מוני) והחדשים לבעלים החדשים (טביב+מוני).
ובהכירנו את טביב, אין מצב שאין לו נייר כזה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 18:46 
teknoboy כתב:

למה לא רלוונטי?
אולי כשהוא נכנס שותף הוא הוציא נייר כמו שהיה בעסקת רמון-טביב, שקובע שחובות העבר שייכים לבעלים הקודמים (מוני) והחדשים לבעלים החדשים (טביב+מוני).
ובהכירנו את טביב, אין מצב שאין לו נייר כזה.

כי היה במבי, אם אני מבין נכון זה קצת שונה מהסכם שותפים, כמובן שאין דרך לדעת אבל על פניו אנחנו זוכרים את המצב של הבמבי הם בכלל לא דיברו בינהם (אם לא הולכים על קונספירציה)

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 18:47 
טביב:

ציטוט:
"אני מחזיק בחוזה חתום על ידי מוני הראל ובעלי הפועל תל אביב מאז עזיבתי מודעים ומכירים את החוזה, כי ההתחייבויות עד הרגע שבו הצטרפתי למוני הראל כבעלי המועדון הם של מוני הראל בלבד. הפועל תל אביב עברה מידי לבעלים אחר וממנו לעוד בעלות, כך שנעשתה בדיקת נאותות פעמיים. אדם או גוף שרוכש מועדון כדורגל לוקח אחריות מלאה על התחייבויות המועדון, קל וחומר כשיש מסמך חתום".

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 18:49 
ציטוט:
כי ההתחייבויות עד הרגע שבו הצטרפתי למוני הראל כבעלי המועדון הם של מוני הראל בלבד.

ציטוט:
אדם או גוף שרוכש מועדון כדורגל לוקח אחריות מלאה על התחייבויות המועדון

אני ברקורסיה אינסופית
תוציאו אותי מפה

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 18:51 
סמל אישי של המשתמש
סימרוטיץ כתב:
teknoboy כתב:

למה לא רלוונטי?
אולי כשהוא נכנס שותף הוא הוציא נייר כמו שהיה בעסקת רמון-טביב, שקובע שחובות העבר שייכים לבעלים הקודמים (מוני) והחדשים לבעלים החדשים (טביב+מוני).
ובהכירנו את טביב, אין מצב שאין לו נייר כזה.

כי היה במבי, אם אני מבין נכון זה קצת שונה מהסכם שותפים, כמובן שאין דרך לדעת אבל על פניו אנחנו זוכרים את המצב של הבמבי הם בכלל לא דיברו בינהם (אם לא הולכים על קונספירציה)

אני מדבר על הסכם (משוער) שנחתם הרבה לפני הבמבי, כשמוני הביא את טביב.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 18:52 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
ציטוט:
כי ההתחייבויות עד הרגע שבו הצטרפתי למוני הראל כבעלי המועדון הם של מוני הראל בלבד.

ציטוט:
אדם או גוף שרוכש מועדון כדורגל לוקח אחריות מלאה על התחייבויות המועדון

אני ברקורסיה אינסופית
תוציאו אותי מפה

קודם כל זאת לא רקורסיה אלא סתירה.
דבר שני, זאת אפילו לא סתירה.
כאמור, החובות של המועדון הם החובות של המועדון והמועדון (כלומר הבעלים) צריך לשלם אותם.
זה שיש לו אחר כך זכות לתבוע ממישהו אחר החזר בגלל הסכם כזה או אחר שנחתם ביניהם זה סיפור אחר ולא קשור.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 18:55 
teknoboy כתב:
סימרוטיץ כתב:
teknoboy כתב:

למה לא רלוונטי?
אולי כשהוא נכנס שותף הוא הוציא נייר כמו שהיה בעסקת רמון-טביב, שקובע שחובות העבר שייכים לבעלים הקודמים (מוני) והחדשים לבעלים החדשים (טביב+מוני).
ובהכירנו את טביב, אין מצב שאין לו נייר כזה.

כי היה במבי, אם אני מבין נכון זה קצת שונה מהסכם שותפים, כמובן שאין דרך לדעת אבל על פניו אנחנו זוכרים את המצב של הבמבי הם בכלל לא דיברו בינהם (אם לא הולכים על קונספירציה)

אני מדבר על הסכם (משוער) שנחתם הרבה לפני הבמבי, כשמוני הביא את טביב.

הבינותי
אבל, שוב אני מנסה למקד את הדיון, אני מניח ששנינו מסכימים שהסכם כזה היה לפני הפיכת טביב לבעלים יחיד במועדון לא?
אז בוא נעשה את זה פשוט יותר
שהפועל תתבע את טביב ושהוא יתבע את הראל

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 18:55 
יא סאחי, לא הבנתי למה אתה צריך להרוס את הכייף, וגם לא איך אתה יכול להחליט באיזה פעולות הפעלתי על המשפטים האלה בראש שלי.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 18:58 
שחר כתב:
טביב:

ציטוט:
"אני מחזיק בחוזה חתום על ידי מוני הראל ובעלי הפועל תל אביב מאז עזיבתי מודעים ומכירים את החוזה, כי ההתחייבויות עד הרגע שבו הצטרפתי למוני הראל כבעלי המועדון הם של מוני הראל בלבד. הפועל תל אביב עברה מידי לבעלים אחר וממנו לעוד בעלות, כך שנעשתה בדיקת נאותות פעמיים. אדם או גוף שרוכש מועדון כדורגל לוקח אחריות מלאה על התחייבויות המועדון, קל וחומר כשיש מסמך חתום".

אז הוא מוגן לשיטתו גם כקונה וגם כמוכר. ממש מפתיע שהוא אמר את זה. אם יש לרמון סעיף דומה (וכמדומני דובר על סעיף כזה) בדיקת נאותות לא רלוונטית לכלום

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 19:00 
http://sport1.maariv.co.il/%D7%9B%D7%AA ... 7%94/73442

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 19:01 
סמל אישי של המשתמש
הם מוזמנים לתבוע את מוני הראל בתביעת ענק, אבל לבן אדם אין גרוש על התחת לפי מה שידוע לי.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול חדשות ספטמבר -דיונים
הודעהפורסם: 13 ספטמבר 2016, 19:17 
RedFox כתב:
הם מוזמנים לתבוע את מוני הראל בתביעת ענק, אבל לבן אדם אין גרוש על התחת לפי מה שידוע לי.

לא מדוייק

_________________
i am HAPOEL


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 663 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 8 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.