תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 07 אוגוסט 2025, 00:24

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 5590 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181 ... 187  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2016, 13:11 
סמל אישי של המשתמש
רק כמה הערות קטנות.
1. הדיון היחיד שהשתתפתי בו היה על משמעות המילה מרקסיזם.
2. לא היקשתי שאתה קפיטליסט, כתבתי שליברלים וקפיטליסטים אוהבים (גם אלה וגם אלה) את אותם דברים, וכן, אני חושב שלשתי התפיסות (כמו שאני מבין את המילה ליברליזם, אולי פה הבעיה) יש הרבה מהמשותף, כמו למשל הנחות היסוד שעליהן הן מושתתות.
3. בטקסט שהבאת קודם, שנהב לא מדבר על הדימיון בין שני סוגי השיח אלא דווקא על ההבדלים ביניהם.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 02:42 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
מרצ לא קפיטליסטים?

בגדול לא, המצע שלהם מדבר על כלכלה סוציאל-דמוקרטית,
אבל הם נותנים משמעותית הרבה יותר דגש לנושאים אחרים, כמו הכיבוש, שאין להם בעיה לקדם גם קפיטליסטים בתוכם כל עוד הם פועלים לתחומים החשובים יותר.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 05:37 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
Officer Barbrady כתב:
מרצ לא קפיטליסטים?

בגדול לא, המצע שלהם מדבר על כלכלה סוציאל-דמוקרטית,
אבל הם נותנים משמעותית הרבה יותר דגש לנושאים אחרים, כמו הכיבוש, שאין להם בעיה לקדם גם קפיטליסטים בתוכם כל עוד הם פועלים לתחומים החשובים יותר.

כלכלה סוציאל דמוקרטית היא קפיטליסטית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 05:42 
סמל אישי של המשתמש
מדוייק.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 08:34 
סמל אישי של המשתמש
נו באמת.
כאילו יש פה דיכוטומיה - סוציאליסטי או קפיטליסטי.
כל כלכלה היא על הספקטרום בין זה וזה, ואין שום נקודה שאתה יכול להגיד שמימין זה קפיטליסטי ומשמאל זה סוציאלי.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 09:00 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
מדוייק.


כל יום אני לומד בפורום מושגים חדשים ומנסה לארגן לעצמי סולמות חדשים.

כדי להמשיך ולהחכים אשמח לקבל את הגדרותך לכלכלות הבאות :

צרפת - האם סוציאל דמוקרטית או אחרת ?
אנגליה - ??
הולנד - ??
בלגיה- ??
שבדיה - ??
נורבגייה - ??
איטליה - ??

תודה

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 09:16 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
נו באמת.
כאילו יש פה דיכוטומיה - סוציאליסטי או קפיטליסטי.
כל כלכלה היא על הספקטרום בין זה וזה, ואין שום נקודה שאתה יכול להגיד שמימין זה קפיטליסטי ומשמאל זה סוציאלי.

סוציאל דמוקרטיה זה סוג של קפיטליזם.
הבסיס של קפיטליזם הוא שבעלי ההון שולטים באמצעי היצור ושאמצעי היצור הן למטרות רווח (להבדיל מסוציאליזם שבו העובדים שולטים באמצעי היצור). כלכלה סוציאל דמוקרטית בהחלט נופלת תחת ההגדרה הראשונה, זו לא שאלה של ספקטרום.
אתה יכול לטעון שכלכלה סוציאל דמוקרטית היא יותר שמאלנית מכלכלת לסה פר, וזה יהיה נכון, אבל שתיהן עדיין קפיטליסטיות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 17:42 
סמל אישי של המשתמש
שוב מדוייק.

אופטימי,
באמת מעניין אותך?

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 19:32 
סמל אישי של המשתמש
אתה קורא לכלכלה סוציאל דמוקרטית כסוג של קפיטליזם בגלל מאפיינים מסויימים, וקפיטליסט יסווג אותה כסוג של סוציאליזם בגלל מאפיינים אחרים.

הסיבה שאני מתעקש היא לא כי זה משנה מה הטרמינולוגיה שתתן לשיטה, אלא בגלל הדחייה של השיטה עקב התיוג.

אפשר להמשיך..

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 19:41 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
אתה קורא לכלכלה סוציאל דמוקרטית כסוג של קפיטליזם בגלל מאפיינים מסויימים, וקפיטליסט יסווג אותה כסוג של סוציאליזם בגלל מאפיינים אחרים.

הסיבה שאני מתעקש היא לא כי זה משנה מה הטרמינולוגיה שתתן לשיטה, אלא בגלל הדחייה של השיטה עקב התיוג.

אפשר להמשיך..

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

לא ממש.
בסוציאליזם יש בעלות קולקטיבית על אמצעי הייצור, בקפיטליזם יש בעלות פרטית (יכול להיות שהם יכולים לבוא ביחד במינונים שונים, אבל זה לא משנה את העובדה שיש דרך ברורה להבחין ביניהם ו\או למדוד את השיעור היחסי שלהם, איך שבא לך).
כל הקטע של מדינת רווחה מפותחת בכלל לא קשור לזה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 19:42 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
שוב מדוייק.

אופטימי,
באמת מעניין אותך?


את ההודעה רשמתי במלוא הרצינות למרות הלשון הסרקסטית/צינית הפותחת את ההודעה.
קראתי את תשובתו של אמיר לאדום נ. ברמה התאורתית הוא צודק אבל שם זה גם ניגמר לדעתי.

כן השאלה בתוקף.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 19:42 
סמל אישי של המשתמש
לא.
היא שיטה קפטליסטית. נקודה.
כן, יש בה מאפיינים סוציאלים,
אבל זה לא משנה את המהות.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 19:44 
סמל אישי של המשתמש
אז התשובה הפשוטה והכללית,
שכולן קפיטליסטיות.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 20:05 
סמל אישי של המשתמש
ומי הן 5 המדינות שאחי קרובות להיקרא סוציאליסטיות?

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 20:10 
סמל אישי של המשתמש
לא חושב שיש כאלה.
בטח באירופה.

אולי אם מתאמצים, קובה וסין.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 20:58 
רק אני חושב שהשיח על אמצעי ייצור ופועלים קצת מיושן ושהגיע הזמן להתקדם?
(הכוונה לא בפורום אלא לשיח באופן כללי)

_________________
הפועל אפרטהייד


נערך לאחרונה על ידי Noam בתאריך 10 אוגוסט 2016, 21:00, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 20:59 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
לא חושב שיש כאלה.
בטח באירופה.

אולי אם מתאמצים, קובה וסין.

נו, ובדיוק בגלל הגישה הזו שלך אין לעמדה שלך משמעות.
יש כל כך הרבה גוונים, שזה מיותר ממש לנסות לתייג שיטה כקפיטליסטית או סוציאליסטית.
אבל עזבו, זה לא מספיק חשוב בשביל להתווכח על זה עוד.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 21:00 
סמל אישי של המשתמש
אני מסכים עם השורה השניה והשלישית.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 21:11 
סמל אישי של המשתמש
Noam כתב:
רק אני חושב שהשיח על אמצעי ייצור ופועלים קצת מיושן ושהגיע הזמן להתקדם?
(הכוונה לא בפורום אלא לשיח באופן כללי)

יכול להיות, אבל זאת עדיין אבן הבוחן שבאמצעותה מבחינים בין שיטה קפיטליסטית לסוציאליסטית.

אגב, איך ולמה הגעת למסקנה שאמצעי הייצור פחות חשובים?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 21:15 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
לא חושב שיש כאלה.
בטח באירופה.

אולי אם מתאמצים, קובה וסין.


מותר להיות תיאורטיקן. לא מתים מזה.

מאחר והחיים לדעתי הם לא שחור ולבן ומאחר ושחור ממש לא קיים תמיד בנמצא לא כזה אסון להתייחס לאפור כהה מאוד כשחור.
זה נכון למיני דיון הזה סוציאליזם/ קפיטליזם ולעוד הרבה דיונים בהם אתה מעורב.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 21:21 
teknoboy כתב:
Noam כתב:
רק אני חושב שהשיח על אמצעי ייצור ופועלים קצת מיושן ושהגיע הזמן להתקדם?
(הכוונה לא בפורום אלא לשיח באופן כללי)

יכול להיות, אבל זאת עדיין אבן הבוחן שבאמצעותה מבחינים בין שיטה קפיטליסטית לסוציאליסטית.

אגב, איך ולמה הגעת למסקנה שאמצעי הייצור פחות חשובים?

אתה יכול לתת לי דוגמא שמראה שהנושא הוא חשוב ברמה שכל השיח הכלכלי-חברתי נסוב סביבו?

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 21:33 
סמל אישי של המשתמש
Noam כתב:
teknoboy כתב:
Noam כתב:
רק אני חושב שהשיח על אמצעי ייצור ופועלים קצת מיושן ושהגיע הזמן להתקדם?
(הכוונה לא בפורום אלא לשיח באופן כללי)

יכול להיות, אבל זאת עדיין אבן הבוחן שבאמצעותה מבחינים בין שיטה קפיטליסטית לסוציאליסטית.

אגב, איך ולמה הגעת למסקנה שאמצעי הייצור פחות חשובים?

אתה יכול לתת לי דוגמא שמראה שהנושא הוא חשוב ברמה שכל השיח הכלכלי-חברתי נסוב סביבו?

אתה צריך דוגמה כדי להבין ששליטה בכלכלה (במובן הכי רחב ומלא של המילה שליטה) זה דבר חשוב, שמשפיע מאוד על החיים של כולם?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 21:46 
Noam כתב:
teknoboy כתב:
Noam כתב:
רק אני חושב שהשיח על אמצעי ייצור ופועלים קצת מיושן ושהגיע הזמן להתקדם?
(הכוונה לא בפורום אלא לשיח באופן כללי)

יכול להיות, אבל זאת עדיין אבן הבוחן שבאמצעותה מבחינים בין שיטה קפיטליסטית לסוציאליסטית.

אגב, איך ולמה הגעת למסקנה שאמצעי הייצור פחות חשובים?

אתה יכול לתת לי דוגמא שמראה שהנושא הוא חשוב ברמה שכל השיח הכלכלי-חברתי נסוב סביבו?


https://www.youtube.com/watch?v=-Vze-CHeesI

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 22:50 
אולי יעניין אנשים פה

http://adva.org/wp-content/uploads/2016/07/swirski-social-democracy-1.pdf

הטוב האפשרי
קווים למדיניות סוציאל־דמוקרטית ישראלית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2016, 23:02 
סמל אישי של המשתמש
נעם, עוד כמה מילים (של סמולני) בנושא "שיח הזהויות vs מלחמת המעמדות", אם כי בהקשר לא ישראלי:
http://mekomit.co.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%A9%D7%97%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D/

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2016, 06:09 
teknoboy כתב:
Noam כתב:
teknoboy כתב:
Noam כתב:
רק אני חושב שהשיח על אמצעי ייצור ופועלים קצת מיושן ושהגיע הזמן להתקדם?
(הכוונה לא בפורום אלא לשיח באופן כללי)

יכול להיות, אבל זאת עדיין אבן הבוחן שבאמצעותה מבחינים בין שיטה קפיטליסטית לסוציאליסטית.

אגב, איך ולמה הגעת למסקנה שאמצעי הייצור פחות חשובים?

אתה יכול לתת לי דוגמא שמראה שהנושא הוא חשוב ברמה שכל השיח הכלכלי-חברתי נסוב סביבו?

אתה צריך דוגמה כדי להבין ששליטה בכלכלה (במובן הכי רחב ומלא של המילה שליטה) זה דבר חשוב, שמשפיע מאוד על החיים של כולם?

ואתה לא מסכים שאופי השליטה בכלכלה השתנה בצורה משמעותית בין השנים בהן נוצר השיח סוציאליזם-קפיטליזם ועד היום?
את הקטע על שיח הזהויות אני אקרא בשמחה, וגם אחזור על מה שיהודה שנהב כתב, אבל אני חושב שלא יהיה לי זמן היום לעשות את זה אלא רק מחר.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2016, 08:07 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
אתה קורא לכלכלה סוציאל דמוקרטית כסוג של קפיטליזם בגלל מאפיינים מסויימים, וקפיטליסט יסווג אותה כסוג של סוציאליזם בגלל מאפיינים אחרים.

הסיבה שאני מתעקש היא לא כי זה משנה מה הטרמינולוגיה שתתן לשיטה, אלא בגלל הדחייה של השיטה עקב התיוג.

אפשר להמשיך..

אנשים קוראים לדמוקרטיה סוצאילית סוציאליזם מסיבות פוליטיות. זה בעיקר נסיון לא ממש רציני של אנשים שמתנגדים למדינת הרווחה להפחיד אנשים ע"י קישור של תכניות רווחה עם ברית המועצות או צפון קוראיה.
זה הכל טרמינולוגיה בסופו של יום, אבל כשאתה הולך לכיוון הזה "קפיטליזם" נהיה מונח חסר משמעות.
לדוגמא, בארצות הברית יש תכניות סוציאליות כמו ביטוח לאומי, מדיקר ומדיקייד, אז היא כלכלה סוציאלסטית?
או שמה שהופך כלכלה לסולציאליסטית היא שהתכניות האלו עובדות יותר טוב? יעני אם היו משפרים את התכניות האלו כדי שהן יהיו ברמה של סקנדינביה, הכלכלה בארה"ב היה הופכת פתאום לסוציאליזם?

ואני בהחלט מסכים שאנשים דוחים שיטות בגלל התיוג, וזו בדיוק הסיבה שצריך להיות מדוייקים עם ההגדרות האלו.
KingAlpaca כתב:
לא חושב שיש כאלה.
בטח באירופה.

אולי אם מתאמצים, קובה וסין.

לא ממש, בטח לא סין. הן כלכלות מתוכננות אבל לפחות בסין יש יותר אלמנטים קפיטלסטיים מסוציאליסטיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2016, 08:24 
סמל אישי של המשתמש
לא יודע אם זה קשור לסוציאליזם, או לקפיטליזם או למה שביניהם
גם לא יודע עד כמה זה נכון, לא בדקתי.

ציטוט:
תשמעו סיפור גדול. בסופו יש גם הצעה.
---
יום אחד נכנסו אלינו למטה המפלגה שני אנשים גדולים.
כתפיים גדולות, ידיים גדולות ומיובלות, חיוך גדול.
במקצוע שלהם צריך להיות איש גדול, מפני שהם המנכ"ל ויו"ר ועדת שת"פים של התאחדות קבלני מיזוג האוויר והחימום בישראל. בענף שלהם צריך לפעמים לשים מזגן על הגב ולעלות חמש קומות.
אוגוסט זה הזמן הכי חם שלהם. לא בגלל החום בחוץ, בגלל הביזנס. אף אחד הרי לא מסוגל להיות 60 שניות בלי מזגן.
אלא שהם עסוקים במשהו אחר.
משהו גדול.
לפני כמה חודשים אחד מהם, משה, קיבל טלפון. על הקו היתה לילי, מתנדבת באחת העמותות המסייעות לניצולי השואה. היא סיפרה להם על ניצולת שואה שהיא ביקרה בחולון. הבית היה במצב נורא, כמו הקשישה שבתוכו. קירות מתקלפים, מקרר שבור, מזגן מקולקל.
"אתה חייב לעזור לה," לילי אמרה, "היא לא תשרוד את הקיץ בלי מזגן."
למשה יש לב גדול.
הוא לקח את הכלים שלו, נסע לשם, תיקן את המזגן. על חשבונו.
אחר כך הוא דיבר עם החברים שלו מההתאחדות. הם החליטו שהם לוקחים את זה על עצמם. כל ניצול שואה שהתקלקל לו המזגן בבית, הם יבואו מיד לתקן לו. על חשבונם.
"ואם צריך להביא מדחס חדש?" שאלנו אותם.
הם הסתכלו אחד על השני, "משום מה," אמר יובל, "זה מה שכולם שואלים. התשובה היא שאם צריך להחליף מדחס, נחליף אותו. על חשבוננו."
אז זה מה שהם עושים.
מפני שבניגוד למה שמספרים לנו כל הזמן, המדינה הזו מלאה אנשים טובים. אנשים שאכפת להם, שמוכנים להקדיש זמן וכסף לעזרה לזולת, שרק להסתכל עליהם זה כמו להכנס לחדר ממוזג באמצע אוגוסט.
---
אז אם אתם מכירים ניצולת או ניצול שואה שהתקלקל להם המזגן ואין להם את האמצעים לתקן אותו, אתם יכולים לפנות להתאחדות באחת מהדרכים הבאות:
בטלפון: 072-2114563
במייל: hvac.orit@gmail.com
בלינק: http://goo.gl/forms/mX4EqtLzCN9xOx4Q2
התאחדות קבלני מיזוג אויר וחימום בישראל ע"ר
---
ומישהו גדול יבוא לעזור.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2016, 09:10 
סמל אישי של המשתמש
Noam כתב:
teknoboy כתב:
Noam כתב:
teknoboy כתב:
Noam כתב:
רק אני חושב שהשיח על אמצעי ייצור ופועלים קצת מיושן ושהגיע הזמן להתקדם?
(הכוונה לא בפורום אלא לשיח באופן כללי)

יכול להיות, אבל זאת עדיין אבן הבוחן שבאמצעותה מבחינים בין שיטה קפיטליסטית לסוציאליסטית.

אגב, איך ולמה הגעת למסקנה שאמצעי הייצור פחות חשובים?

אתה יכול לתת לי דוגמא שמראה שהנושא הוא חשוב ברמה שכל השיח הכלכלי-חברתי נסוב סביבו?

אתה צריך דוגמה כדי להבין ששליטה בכלכלה (במובן הכי רחב ומלא של המילה שליטה) זה דבר חשוב, שמשפיע מאוד על החיים של כולם?

ואתה לא מסכים שאופי השליטה בכלכלה השתנה בצורה משמעותית בין השנים בהן נוצר השיח סוציאליזם-קפיטליזם ועד היום?
את הקטע על שיח הזהויות אני אקרא בשמחה, וגם אחזור על מה שיהודה שנהב כתב, אבל אני חושב שלא יהיה לי זמן היום לעשות את זה אלא רק מחר.

ודאי שהכלכלה השתנתה ב-150 השנים האלה.
במרקסיסטית קוראים לשינוי הזה "שינוי באמצעי הייצור", או אולי אפילו שינוי ביחסי הייצור (תלוי מה באמת קרה).
אין ספק שהניתוח של מרקס לא מכסה את כל הפינות של הקפיטליזם המאוחר, אבל עקרונות הניתוח בעינם עומדים, ואין בעיה להרחיב את עולם המושגים כך שהוא יתאים גם לימינו.

אגב, המרקסיסטים לא שוקטים על שמריהם, וכבר מזמן הרחיבו את השיח הזה גם לסוגים אחרים של הון, התייחסו לסוגים שונים ומשונים של מנגנוני שליטה, ובכלל הרחיבו את הליבה המרקסיסטית לעולם שלם של ידע\תיאוריה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בחירות 2015: אשכול רשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2016, 23:34 
סמל אישי של המשתמש
http://www.haokets.org/2016/08/11/%D7%90%D7%A0%D7%95-%D7%94%D7%A4%D7%9C%D7%91%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%A4%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%9F/
נעם, קראתי את זה וחשבתי עליך.
היא מנתחת את יחסי הליכוד עם המזרחים ניתוח "מרקסיסטי", ואפילו מסבירה איך שיח הזהויות של היום נגזר מכל הסיפור של יחסי הייצור וכו' וכו'.
בונוס - הרבה דברים מעניינים על הליכוד, ככה שזה אפילו קשור לכותרת האשכול.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 5590 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181 ... 187  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 9 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.