פורום השדים האדומים

בהחלט ימים יגידו בינתיים ההיסטוריה מדברת...

זו הבעיה, שלא. ההיסטוריה כבודה במקומה מונח. היא לא רלוונטית להווה ולעתיד...

היא רלוונטית לגבי רקורד לגבי יכולות ולגבי תוצאות.
איך אתה בוחר מאמן?!
איך אתה בוחר שחקנים?!
למרות שבעניין של שחקנים זה קצת שונה לטעמי ברמת הליגה שלנו
אני מדבר על זרים בעיקר.

יכולות, נכון. אני לא אוהב את הכדורגל של גוטמן. מעולם לא אהבתי אותו. גם מבחינת רקורד בוא נגיד שיש מאמנים עם יותר תארים. ברור לי שפה סוגדים לו, כמו שסגדו לקשטן תקופה ארוכה מאוד (ולהבדיל, את קשטן מאוד אהבתי עד שהוא שינה את הגישה שלו מאיזו שהיא סיבה לכדורגל הרבה יותר פאסיבי (בתחילת העשור הקודם).
אני לא מזלזל בגוטמן, בידע שלו וביכולת להעמיד קבוצה על הרגליים. אבל אני חושב שהוא אוברייטד לחלוטין.

לא לאהוב כדורגל כמו ששיחקנו ב2010 זה להיות אנטי כדורגל .
תסלח לי כן אבל הפועל של אותה עונה הציגה כדורגל שלא ראו פה
הרבה מאד זמן ומקוטלגת כאחת הקבוצות הטובות והיפות שהכדורגל הישראלי
ידע מימיו.

כן, אבל זו פחות או יותר העונה היחידה והיו לך שם שחקנים באמת יוצאי דופן. עדיין, שהוא הגיעה למשחקים נגד חיפה, הפועל באו הרבה יותר פאסיביים. זו היתה העונה היחידה שבאמת נהניתי מהכדורגל שהפועל שיחקו. אפילו בעונה שלאחר מכן, שרב הסגל נשאר, הכדורגל ירד (כבר לא מדבר על סוף העונה).

עונת הבמבי? נו באמת מי יכול להצליח בסביבת עבודה כזו

עזוב אותך נו, זה תירוצים. אני מכיר את גוטמן איזה יום יומיים. זו הגישה שלו, פאסיבית. להתאים את עצמך ליריב. גם בנבחרת ראית את זה.
עונת 2009 היא דוגמא מצוינת. בלי שום ציפיות, לקח קבוצה שכמעט ירדה ליגה ועשה ממנה קבוצה חזקה עם כדורגל רע (כמובן שבשום עונה נורמלית קבוצה שניצחה 5 משחקים מתוך 14 משחקים ראשונים לא מתמודדת על אליפות). ואז שבא למאני טיים, שחייבים לנצח הקבוצה נחנקה כולל משחק בחיפה שהיו חייבים לבוא לנצח ושיחקו זוועה במערך לא הגיוני לקבוצה שצריכה לנצח.
אגב, גם שנה אחר כך, במשחק בפלייאוף בחיפה, הפועל לא הגיעו בכלל לחצי הראשון, גנבו גול וניצחו את המשחק. שזה סבבה שזה מצליח, אבל זו היתה הופעה פאסיבית לקבוצה שהיתה חייבת לנצח. עונה אחרי זה אני כבר באמת לא רוצה להרחיב על מה שהיה בחיפה במשחק שבאת מקום ראשון.
אני לא לוקח ממנו את מה שיש לו. אבל אני חושב שבוא אוברייטד

כשקוראים את ההודעות של רדרוני, ואת הניתוחים שלו על גוטמן, צריך לזכור שזה מישהו שאהב את הכדורגל של רב''ש.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

נכון, אני מודה...

בעונה לפני הדאבל שיחקנו את הכדורגל הכי טוב בליגה של אותה שנה. אני זוכר שהייתי בהלם.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

כן, כדורגל רע ב08/9. במיוחד זכורים לרעה ה-2-0 בטדי והארבע אפס בבלומפילד על ביתר, ושני הנצחונות החלקים בדרבי. בהחלט כדורגל זוועתי ממש. חס וחלילה שנחווה עונה כזאת שוב.
שלא לדבר על הדאבל שם ברגע השיא של העונה הצלחנו לנצח בסך הכל אחד אפס! ובטדי רק 2-1. עוד משחק זכור לרע.מאמן בינוני עם כדורגל בינוני.
עוד יש לציין שגוטמן ידוע מימים ימימה כמאמן שמספק נצחונות בינוניים, כמו הניצחון הרע של הפועל באר שבע בגמר הגביע על מכבי תל אביב (בסך הכל אחד אפס!) או הניצחון בדקה ה94 במשחק הכי חשוב של העונה עם הפועל חיפה עלבבית"ר (עוד 2-1 בינוני). לא מאמן של מאני טיים.

כמות בלתי נתפסת של טעויות שיפוט לטובת חיפה פשוט לקחו לנו את האליפות באותה שנה.
עונת השיא של שי אבוטבול. הוא היה פשוט פסיכי באותה עונה, עד שבא אוקוצ'ה.

טעויות שיפוט והכל אבל את האליפות הפסדנו בקרייה בתצוגת נפל של השחקנים שלנו.
מדהים שמאז גוטמן אף מאמן לא הצליח בהפועל ממש.

אל תשכח את ה 2:2 בקריית אליעזר עם הגול בנבדל ברור במשחק הירואי שלנו.
עוד טעויות ברורות שעולות לי:
- הפנדל שקיבלנו מול ק"ש שלא היה ולא נברא.
- השער של פנטיני שלהם בנבדל מול מכבי תל אביב
- סכנין משווה נגדנו מאופסייד במחזורי הסיום

די נו, תפסיק לבלבל את המח. הפועל של 2009 שיחקה כדורגל מאוד בינוני. זה לא אומר שההישג שם לא היה גדול, אבל הכדורגל היה בינוני.
ה 0:2 בטדי היה אחרי משחק שבית"ר שכבו עלינו 80 דקות והחמיצו דברים מזעזעים. ה 4:0 היה לדעתי המשחק הכי טוב באותה עונה.
מאני טיים????
שתי אליפויות הפסדנו בגלל המאני טיים בחיפה. ובדאבל רק רציתי להדגיש שהגענו לשם וחצי ראשון חיפה היו יכולים לגמור את המשחק. זה לא קרה, ויופי, אבל זה גוטמן, משאיר את עצמו לחסדי היריב.

כדורגל בינוני זה נכון אבל עדיין, הכי טוב בליגה

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

אפשר להתווכח עם זה...
אני מניח שחיפה שיחקו כדורגל לא פחות טוב והם באמת היו פח...
ושוב, אני חושב שהעונה הזו היא ההישג הכי גדול של גוטמן בהפועל בכל השנים שהוא היה

גוטמן באמת נוטה לשחק מבוקר, ובאמת עלה בגישה די פחדנית מול מכבי חיפה במשחקים מולם במחזורים האחרונים.
זה לא לוקח ממנו את ההישגים ואת הדברים הטובים שהוא עשה, אבל אי אפשר להתעלם מזה.

ממש ממש לא מתעלם, יש בו דברים טובים

התכוונתי שאי אפשר להתעלם מהפחדנות שלו. אני איתך במקרה הזה.

זה לא נכון

יציאה מפרופורציה.
עונה בה שכטר וורמוט ובקטנה זהבי הבריקו "עונה משעממת".
אם כל כך משעמם איך כל אלה נצצו בעונה הזו ?
עונה בה גם זכינו וגם הצלחנו באירופה בתצגות ובהברקות. אני לא יכול להפסיק לפהק.

גם הפרשנות על ההצלחות בליגה בחצי העונה השניה מוטעית.
בהתחלת העונה לא הברקנו בליגה כי אירופה היתה על הראש.
כשהפסקנו באירופה התחלנו לרוץ בליגה וסגרנו פער עצום ממכבי חיפה חזקה.

בכללי אי אפשר להצליח בכל הציבור. תמיד ימצא מישהו מתחכם.
אפילו למחרת רצח רבין כשהגעתי לעבודה במקום איכותי מאוד, היה מי שציין שטוב שרצחו אותו.
תמיד יש מישהו בקצה, מן חוק כזה.

אתה ישן על האף אחי.
זה באזור שליש מהעם המסריח שלך.

מקום עבודה איכותי. למחרת הרצח. מזכיר שבערך באותו זמן גם אימו של הרוצח ביקשה סליחה מעם ישראל.
ובעיקר הרצח כרצח. יתכן ששליש מהעם שמחים מהתוצאה, אבל ברור שלא מהדרך לרצוח ראש ממשלה.

בכל מקרה, מקבל אחוזי התכחשות להצלחה של גוטמן שדומים לאחוזי המצדדים ברצח ראש ממשלה. ואפילו לא מנסה לשכנע את אלה או עם אלה (בלי להשוות בינהם חו"ח, אבלכדילהבהיר שלכל דעה, מופרכת ככל שתהיה, יש תמיד תומכים). התגובה לכולם.