פורום השדים האדומים

מעבר לבחירה לפני שנה גם לא היה פה מאמן לא היה פה כלום

א. תחשוב קצת מחוץ לקופסה, קצת פחות רגש קצת יותר ראש
אני לא אומר ב 100% למכור אבל יש פה סיטואציה שאפשר לנצל כדי להשיג את האינטרסים של הפועל

מה האינטרסים?

הצלחה

לא מבין את המשפט הזה שאומרים לאוהד תחשוב מחוץ לקופסא/כלכלית ופחות עם רגש.
שהפועל כובשת שער או מנצחת אני לא חושב כלכלית אני מונע מרגש!
האהדה שלי באה מרגש לא ממקום כלכלי/מחוץ לקופסא.
מה זה אהדה אם לא רגש?

אוקיי

לך כבר יא שוינפלד. לך כבר קיבינימט

בלי מלך השערים שלך תצליח?
מעניין

לירון,
אין סכום שאם יתקבל שבו רצוי/ראוי למכור את שיינפלד?

8 מיליון דולר

בוא נגיד רק סכום שהוא באמת סכום מטורף ולא רגיל.

דהינו הדעה שלך היא אמוציונאלית ולא רציונלית. וזה לגיטמי אין בעיה עם זה.

אבל במקביל אתה מנסה לפתח דיון רציונלי עם אחרים בנושא וזה..לא כל כך יכול להשתלב.

ואם נגיד אני אומר לך שבסכום הזה בוודאות תביא שחקן כמו וויציצביץ של הדאבל ופנסטיל של הקדנציה הראשונה
וגם סוגר את הפינה על דמארי ?
לא תביא ?
אני לא אומר שזה מה שיקרה אבל שויינפלד (בניגוד לסיטואציות הקודמות) זה לא חזות הכל

אופטימי - בארץ אין סכום (ריאלי) כזה. אין חלוץ ישראלי שנוכל להביא בכסף הזה שיניב את התפוקה הצפויה של שוינפלד, וההוכחה לכך היא שגם מכבי עם צ'ק פתוח לא מצליחה להביא חלוץ ישראלי וממשיכה להתעקש עליו. מעבר לזה שאתה כנראה לא תמצא תחליף הולם, את התפוקה הזו אתה מעביר ישירות ליריבה שלך לצמרת כך שהפגיעה היא כפולה (או לפחות מי שאתה אמור להתיימר לראות כיריבה שלך). אותנו כאוהדים לא אמור לעניין חשבון הבנק של הקבוצה. אנחנו צריכים לדרוש שתהיה כאן הקבוצה הטובה ביותר שניתן להעמיד בגבולות ההיגיון, ומכירה של אחד החלוצים הישראלים הטובים בליגה ממש לא מסתדרת עם הדרישה הזו.

http://m.sport5.co.il/Articles.aspx?docID=220794

החזירים המטונפים הציעו 1.5 מליון יורו. שיילכו להזדיין.

ואם נגיד אני אומר לך שבסכום הזה בוודאות תביא שחקן כמו וויציצביץ של הדאבל ופנסטיל של הקדנציה הראשונה
וגם סוגר את הפינה על דמארי ?
לא תביא ?
אני לא אומר שזה מה שיקרה אבל שויינפלד (בניגוד לסיטואציות הקודמות) זה לא חזות הכל[/quote]
וואלה
שכנעת אותי

חשבתי שהסעיף לא חוקי. למה הם מציעים כפול?

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

בהתחשב בזה שאנחנו מקבלים 60 אחוז, אז מעל 5 מיליון יורו.
בשיא הרצינות.

וכן, אני יודע שזה סכום מופרך. כמו שארוס כתב, אין באמת רכש ישראלי פה שיכול לחפות על זה.

אם הסעיף הזה לא חוקי, אז בעצם לא חוקי להחתים שחקן כדורגל בלי לתת לו סעיף שחרור

אני מניח שסעיף השחרור כולל חריג הנוגע למכבי ת"א. בהנחה וכך הדבר, לא חושב שיש בעיה מבחינתה של הפועל. מה שמכבי יכולה לעשות זה לתת לקבוצה בת שלה לקנות אותו ולהעביר בחינם, אבל לא נראה לי שאי פעם קרה דבר כזה בעולם.

לא סכום דמיוני ולא נעליים
יש פה עניין עקרוני ומי שלא מבין את זה באמת שחבל לי עליו.
זה מעגל שלעולם לא ייסגר וכל חלון נעבור את זה מולם .
נראה לכם באמת שזה רק שויינפלד כשויינפלד? אין קשר לזה שהוא
שחקן הפועל תא?!
חלק גדול מהעניין זה להשפיל אותנו ולשים אותנו במקום מבחינתם .
זה מחלה

קודם כל צריך לקחת אוויר ולנצל את הסיטואציה בעיניים מפוקחות :
1. הזמן בנושא הזה הוא לגמרי לטובתנו ולרעת מכבי, צריך לקחת את הזמן במו"מ הזה מכמה סיבות.
א. לעכב את מכבי ולמשוך אותם עד השניה האחרונה כדי שבכל מקרה לא יהיה להם אלטרנטיבה
ב. לתת לנו זמן לבחון אלטרנטיבות
ג. בגלל שאני לא משפטן ואין לי מושג אם הסעיף חוקי או לא, אז גם פה לא לאפשר להם להתחיל תהליך משפטי שיגמר לפני סוף חלון העברות

2. הסכום שאמורים לקבל עליו צריך להיות גבוה במיוחד, השמועות אומרות שעוד לא שילמנו על רייכרט ככה שקיזוז לא בא לנו טוב בכלל
3. לבחון מה האופציות שגוטמן מציב, אם גם ככה הוא מתכנן לשחק עם חלוץ אחד (עוד לא הבנתי איך אנחנו אמורים לשחק השנה) ודמארי אכן מגיע, אולי כסף רב לחיזוק בעמדות האחרות יהיה דווקא כן משהו שיכול להזניק אותנו קדימה, יש מספיק עמדות שעדיין אין לנו שחקנים טובים בהן ( בלם,מגן,שוער)
4.צריך לזכור גם שיש שחקן שמציעים לו שכר כפול במקום אחר, הוא לא נולד אדום בדם וזה בהחלט יכול להשפיע על התפוקה שלו אם הוא יהיה מתוסכל, לא בכל סיטואציה צריך ללכת עם הראש בקיר, אם נצליח להשאיר אותו בחוזה שהוא יהיה מרוצה ממנו מה טוב, אבל אני לא בטוח שיש לנו יכולת כזו היום.
5.על פניו ב"ש וחיפה יכולים לרכוש אותו כבר עכשיו או אפילו בינואר ב 750 אלף יורו שזה כבר סכום נמוך מאוד ויש עוד נתניה בעניין.
6. דווקא אם מוכרים שחקן בפי שלוש מהשווי שלו זה משהו שיכול לעזור לתדמית של הפועל, לא פרייארים ולא כאלו שאפשר פשוט לקחת להם את השחקנים, עד שנהיה מעצמה כלכלית לפחות נגרום למכבי ושאר הקבוצות לחשוב פעמים לפני שהם רוצים שחקן שלנו.
7.נושא המיתוג של הפועל זה אולי המינוס העיקרי בעסקה כזו ויש לקחת בחשבון עד כמה זה פוגע במותג
8.מכירת אחד השחקנים הכי טובים שלך ליריביה זה משהו שיכול למוטט אותנו וגם להרחיק אותנו מהתמודדות למעלה

לסיכום צריך לבחון את כל ההיבטים השליליים והחיובים בקיום עסקה כזו
בהנחה שהסכום יהיה ממש גבוה ויש דברים בדוקים (ככול הניתן) שבהם יושקע הכסף אז אני לא מתנגד לעסקה כזו
אם העסקה לא ממשת את האינטרסים שלנו אז לא ללכת עליה רק בגלל הכסף
בכל מקרה לקחת את הזמן עם קבלת ההחלטה

אם שוינפלד ילך לבוררות הוא ישוחרר למכבי ב-750 אלף דולר, צריך לתת לו דדליין לחתום על חוזה חדש, אם לא יחתום, לא תהיה ברירה למכור אותו בשביל 2 מיליון יורו.

היות ואתה מודה בזה, אז אל תצפה שמי שמופקד לפעול ממניעים של הצלחת העסק, או המועדון, יפעל מהרגש. או יותר נכון, יפעל רק מהרגש.

ראשית, לא גיבשתי דעה בנושא ובוודאי שאיני בעד מכירתו.

שנית, לדעתי לא תוכל להחזיק שחקן שלא רוצה לשחק אצלך בכוח מתוקף חוזה. לא תפיק ממנו כלום.
לדעתי יכולותיו של שויינפלד כוללות הרבה מוטיבציה. בעדיהן הוא חלוץ אפור.
לדוגמא השער שלו בדרבי הוא 90% מוטיבציה ורק 10% כישרון.

לכן אם שויינפלד כל כך רוצה לשחק במחלה צריך למצות את המכסמום מהמהלך.
אמוציונלית זה מעצבן . גם רציונלית זה מהווה בעיה. אבל ,....עושה רושם שזה הרע במיעוטו.

למה אתה חושב? אני מניח שאם הסעיף הזה באמת לא חוקי מורן מאירי כבר היה עובד על זה ושוינפלד היה במכבי כבר מזמן.
הם לא היו מציעים מליון וחצי יורו אם היו יודעים שהסעיף לא חוקי.

זה עניין שמצריך עכשיו פרק זמן לא של שבוע שבועיים או חודש ואולי אין להם את הזין עכשיו להתעסק בקקי, על משהו גם שלא בטוח שהם יזכו בו.
זה ממש לא כזה בטוח שסעיף כזה הוא לא חוקי. מה לא חוקי בו?

אם הם אכן מציעים 1.5 מיליון יורו אז זה כדי לצרף אותו במהרה, בוררות זה תהליך ארוך.
חוץ מזה ששוינפלד הוא זה שצריך לבקש את הבקשה מה הקשר מורן מאירי?
אם הוא יחליט ללכת לבוררות אין לנו מה לעשות חוץ מלמכור אותו למרבה במחיר.

לכאורה הסעיף חוקי לגמרי והפגיעה כאן בחופש העיסוק קיימת אך נראית כמידתית לחלוטין. יש שחקנים שאין להם סעיף יציאה בכלל, איך זה מתאפשר?
לגיטימי שבין מתחרות עסקיות או ספורטיביות יהיו הגבלות על עובדים באשר למעבר ביניהן. שוינפלד יכול לסיים את החוזה שלו ולעבור למכבי, כמו כל עובד במשק או לחלופין לעבור לקבוצה אחרת.
נוסף על כך, מאחר והסעיף לא מנוגד לחוק, אני לא חושב שיש לו דרך לבטל אותו או להתעלם ממנו. הוא לא היה חייב לחתום על סעיף החסימה של מכבי וזו בעיה שלו.

לגבי המעבר עצמו, לכל זונה יש מחיר.
אבל (ואבל גדול), מכירה שלו למכבי, מעבר לאיבוד שחקן מצוין והפסד מקצועי משמעותי, זו פגיעה מורלית קשה במועדון והפיכתנו למועדון קטן שמייצר למכבי כוכבים. חייבים לעשות סוף לתופעה הזאת ואני מקווה שכבירי לא יחזור על הטעות עם ורמוט.

פרוספר לדעתי ניתח נכון. מעבר לזה, לא נראה לי שיש איזשהו תקדים עולמי בנושא הזה, אחרת מכבי היו מפמפמים את זה כבר בתקשורת.