Officer Barbrady כתב:
החתול של שרדינגר כתב:
Noam כתב:
עוד לא שמעתי את הטיעון שישכנע אותי שצריך לכפות לימודי ליבה על החרדים.
אולי אתם, שמאלני הפורום, תצליחו להאיר את עיניי.
מאותה סיבה שכופים את זה על הורים מכל מגזר אחר, או ש"כופים" עליהם לא להעניש את ילדיהם באלימות, או ש"כופים" עליהם לטפל בילדים החולים שלהם ולא למנוע מהם טיפול רפואי "כי שמעתי שמיץ לימון מרפא סרטן יותר טוב מכימוטרפיה".
המדינה "כופה" על כל ההורים לעשות דברים מסויימים עם ילדיהם ולא לעשות דברים אחרים, למרות רוחם של הליברטריאנים.
זאת הזנחה פושעת מאותו סוג כשההורים כופים על ידיהם לא לקבל שום כלים שיעזרו לו בעולם שבו הוא לא נותן למוסדות הדת של ההורים מונופול על כל החיים של הילדים, ואז אם הילדים מחליטים בגיל 18(במקרה הטוב שבו הם עזבו את הבית ברגע שהם יכלו מבחינה חוקית לעשות זאת) לנסות לא להיות תלויים כלכלית במוסדות הדת ובקצבאות הם צריכים לנסות להכנס לשוק העבודה כשיש להם נחיתות על ילד ממוצע בכיתה ד'.
איפה עובר הגבול?
היום זה להעניש הורים שלא מלמדים את הילדים שלהם ליבה, מחר זה להעניש הורים שמלמדים את הילדים שלהם להאמין באלוהים, עוד יומיים זה להעניש הורים שלא מלמדים את הילדים שלהם ציונות.
אולי שכחנו את תפקידה של המדינה ואת העובדה שהיא קיימת כדי לשרת את האזרחים שלה. חינוך ילדים שלא עובר על הקוד המוסרי האוניברסלי (קרי: אלימות, פגיעה מינית, הזנחה פושעת במובן האמיתי של המילה) אינו ראוי להתערבות מצד המדינה. שיקול כלכלי מאקרו של צמיחה והתפתחות אינו קריטריון לשלילת אחת הזכויות הבסיסיות שיש להורה על הילד שלו - החינוך.
קודם כל, גם ערכים שהם לא "קוד המוסר האוניברסאלי"(אגב, האם זכויות נשים שם?) נכפים על כל הורה(ציונות, הטקסים של קבלת התורה, הגרסא המעוותת של מה שבארץ מלמדים בשיעורי הסטוריה).
לדעתי, הגבול, לשני הכיוונים, הוא פגיעה בילד. ילדים לא נפגעים מזה שהם לומדים מתמטיקה או אנגלית או אזרחות. זה כן יכול לעשות להם נזק אדיר אם הם לא ילמדו.
זה אפילו לא כולל לימודי פיזיקה או ביולוגיה שהיו עלולים חס וחלילה לסתור משהו ממה שמלמדים בלימודי הישיבה של היום(וגם ככה כשמלמדים את הנושאים האלה בארץ זה לא כולל את הנושאים ה"שנויים במחלוקת"(כשבמקרה של ביולוגיה זה בערך כמו לנסות ללמד מתמטיקה אבל לא לספר על פעולת החיבור)).
לא, זה לא אומר שצריך לכפות עליהם להפסיק לשנן פרקי גמרה וללמוד לפרש וכל יתר הדברים שהיום מלמדים בישיבות. כן, זה כן אומר שיהיה להם פחות זמן לזה. מצד שני, חלק עצום מאלה שהיום נקראים "חז"ל" לא רק שלמדו נושאים שאינם קשורים לדת, אלא אפילו החזיקו בעבודה מסודרת שאינה קשורה ללימוד תורה.
Lion Den כתב:
החתול של שרדינגר כתב:
Noam כתב:
עוד לא שמעתי את הטיעון שישכנע אותי שצריך לכפות לימודי ליבה על החרדים.
אולי אתם, שמאלני הפורום, תצליחו להאיר את עיניי.
מאותה סיבה שכופים את זה על הורים מכל מגזר אחר, או ש"כופים" עליהם לא להעניש את ילדיהם באלימות, או ש"כופים" עליהם לטפל בילדים החולים שלהם ולא למנוע מהם טיפול רפואי "כי שמעתי שמיץ לימון מרפא סרטן יותר טוב מכימוטרפיה".
המדינה "כופה" על כל ההורים לעשות דברים מסויימים עם ילדיהם ולא לעשות דברים אחרים, למרות רוחם של הליברטריאנים.
זאת הזנחה פושעת מאותו סוג כשההורים כופים על ידיהם לא לקבל שום כלים שיעזרו לו בעולם שבו הוא לא נותן למוסדות הדת של ההורים מונופול על כל החיים של הילדים, ואז אם הילדים מחליטים בגיל 18(במקרה הטוב שבו הם עזבו את הבית ברגע שהם יכלו מבחינה חוקית לעשות זאת) לנסות לא להיות תלויים כלכלית במוסדות הדת ובקצבאות הם צריכים לנסות להכנס לשוק העבודה כשיש להם נחיתות על ילד ממוצע בכיתה ד'.
אז אולי נכפה על מערכת החינוך הערבית ללמוד בעברית, איך הם יסתדרו בשוק העבודה הישראלי בלי עברית כשפת אם? זאת ממש התעללות. מדהימים השמאלנים שהפלורליזם שלהם פשוט מתפייד בכל מה שקשור לחרדים.
בפועל אנחנו כבר מנצחים והם מפסידים בקרב הזה, הם יוצאים לעבודה פי כמה ממה שיצאו בעבר, למה להמשיך להפריד ולשסות בכוח ועם ראש בקיר אם התהליכים קורים באופן טבעי? איזה סוג של שינוי כפוי יעבוד במקרה הזה? מה המתכון ליישום בפועל של הרעיונות האלה? מי ילמד שם ליב"ה? מי ישלח את הילדים ללמוד במוסדות שמלמדים ליב"ה?
החתול של שרדינגר כתב:
צריך להעביר לחרדים את כל הקצבאות שמגיעות להם, רק לא להמציא קצבאות שמגיעות רק לחרדים, ולא להפוך קצבאות אחרות לכאלה שהופכות למשמעותיות כמעט ורק לחרדים(כמו קצבת הילדים שמענישה הורים שמתקשים לכלכל את ה1-3 ילדים שלהם, ומסרבים להביא עוד 5).
מסכים.
לא צריך לכפות שהלימודים במגזר הערבי יהיו בעברית, אבל כן שמי שיוצא ממערכת החינוך ידע עברית, גם אם זאת אינה שפתו הראשונה, וגם ההפך נכון - קודם כל כי זה המצב התקין במדינה עם שתי שפות רשמיות, וגם כי זה שחשוב לשלב את דוברי הערבית בצורה יותר טובה לא משנה את זה שהמצב בפועל הוא שרובם יסבלו מזה שהם לא ידעו עברית בארץ, והשינוי לא צריך להיות על חשבון החיים שלהם.
בדיוק אותו הדבר לגבי חרדים - אין פה עניין של לנצח או להפסיד, יש פה עניין שעד כמה שאפשר, צריך לתת לכולם את אותן הזדמנויות, וזה לא הוגן כלפי הילדים החרדים לתת להורים שלהם(בתאכלס לחברי הכנסת שמקושרים לרבנים של ההורים שלהם) להרוס להם את העתיד, בדיוק כמו שלא נותנים להורים מאף מגזר אחר לעשות את זה.
התחבר
הרשמה
שאלות נפוצות
חיפוש
.