פורום השדים האדומים

כמו שכבר כתבתי לפני כמה ימים, אני בדיוק מחרתיים מארח אותם אצלי בבית
https://www.facebook.com/events/1152499008106716/?ti=cl
כולם מוזמנים. בעיקר לירון.

ההבדל הוא בדיוק מה שכתבת. בין מי שנגזר עליו להיות חלק מעם מדכא, לבין מי שבוחר בכך באופן פעיל, כמו מתנחלים וחיילים.
זה שהסטורית עצם מדינת ישראל לוותה בעוול לא כל כך רלוונטי, אלא אם אתה חושב שהיהודים צריכים לארוז ולחזור למקום מוצאם.
אני עדיין חושב שכולם יכולים לחיות פה בשלום.

למה כל השמאל מדקלם את זה?
אני כמעט ולא פוגש משהו אחר. מה, אי אפשר להודות שזה אבוד? זה באמת משפט שנתפס לי כמנותק מהמציאות.
יש שאיפה עם גבול ברור בסוף, ואין גורמים שיהפכו פה את הכיוון, רק יגבירו אותו.

אולי השתמע ממה שאמרתי שאפשר לעשות את זה מהר..
על זה אני לא חותם בשום צורה. אבל בסופו של תהליך? כן. למה לא.
סכסוכים מדממים הרבה יותר משלנו נפתרו

מגניב
קשה לומר שחיילים בוחרים לקחת חלק באופן פעיל... סרבנות זה אקט פריווילגי למדי ברוב המקרים (אפשר לראות את הפרופיל של הסרבן הממוצע, כשברור שיש חריגים).
והעוול רלוונטי כי לקיחת אחריות (של שני הצדדים) על עוולות הסטוריים היא צעד ראשון ומשמעותי לשלום אמיתי. אף אחד לא צריך לארוז (טוב נו, אולי אמריקאים וצרפתים).

אין לי שום בעיה לקחת אחריות, במובן של פיצוי על עוול הסטורי, אבל אין לזה משמעות כשמדברים על המצב היום ומי משמר אותו.

ואני לא חושב שזה אקט פריבילגי.
יש הרבה יותר מזרחים בכלא צבאי מאשר סרבני מצפון.

סבבה ברור שיש הרבה יותר סירוב על רקע כלכלי ואי התאמה מאשר מצפון, אבל זה לא מתוך רצון להימנע מלקחת חלק בדיכוי... וזה לגמרי סיבות לא פחות מוצדקות לא להתגייס.

מה עושים בחוג הבית ? (אף פעם לא היתי בחוגי בית)

נראה לי ששומעים את מה שיש לאורחים המיוחדים להגיד ואחר כך שואלים שאלות ודנים בזה.

1.אשמח לקבל פירוט לגבי סעיף 5 דהיינו מה לגבי "זכות השיבה".
2.האם מדובר בנסיגה מלאה מיו"ש דהיינו בסופו של תהליך לא יישאר ולו יהודי אחד בשטחים?
3.אתה באמת מאמין שרעיון אוטופי כמו גבולות פתוחים יעבוד?
4.מה לגבי טיפול בארגוני הסירוב שהרי גם הסכם נדיב ככל האפשר לא ישכנע את החמאס, הג'יהאד וכו' שזהו סוף הסכסוך.

אני לא נציג של אף אחד (ולא מכיר את התנועה הזאת) אבל די ברור שיהיה יותר קל להילחם בארגונים האלה יחד עם הפלסטינים וכשהארגונים מהווים אופוזיציה לא אהודה, מאשר לנסות לטפל בהם למרות הפלסטינים וכשהארגונים נהנים מאהדה גדולה.

1-מחיר זה עניין של תפיסה. ויש הרבה יותר מדי בצד הישראלי(במיוחד בשלטון הישראלי), שרואים את זה כtrade-off מוצלח-יש יחסית שקט בטחוני, הטרור הוא לא סכנה קיומית כמו מלחמות עם מדינות עם צבאות("רסיס בישבן"), לא צריך לוותר על שטח(ארץ ישראל השלמה!!!), לא מוותרים על האפשרות של טרנספר(ולטובת השלטון-האזרחים נמצאים במצב מתמיד של פוסט טראומה, פחד, ושנאה, וזה ממש עוזר לו להבטיחו שהוא ימשיך להבחר בלי שהוא אפילו צריך לשקר שאכפת לו מהם).
2-רוב המוסלמים לא מוכנים לשלום? ספציפית מצריים וירדן, או כל העולם הערבי שמ2002 מציע לישראל הסכם שלום ויחסים נורמליים?
3-אני חושב שיש הסכמה (לפחות מחוץ למפלגת העבודה) שאנחנו הרבה מעבר לנקודה שאיזשהו פתרון מיידי לסכסוך. הרעיון שלך(שאגב, מאוד מזכיר את זה של אישתון ) לא פותר בעיקר את הבעיה שחלקים גדולים מהציבור(ובמיוחד מההנהגה) לא מוכנים בכלל לשמוע על רעיון שהמחיר הנוכחי של הכיבוש הוא לא המינימום, ושכל פתרון אחר יהיה יותר יקר.

הם באים להציג את היוזמה, ואנחנו ננסה להבין איך הם מתכוונים להתמודד עם בעיות, כמו אלו שד"ר אבי הציג. ואבי, אתה יותר ממוזמן לבוא ולשאול בעצמך. אני לא צוחק.

1. כולם יודעים מה יהיה בסוף ואין פה מה להיתמם, היה יותר מדי מו"מ בין הצדדים כדי לסגת ממה שסוכם.
זכות שיבה תהיה לפלסטין, לישראל תהיה זכות שיבה סמלית של כמה אלפים-עשרות אלפים באישור ישראלי בלבד.
2. אותו רעיון, הכל כבר ברור וסוכם מזמן. 95+ אחוזים מהשטח בתוספת חילופי שטחים להשלמת 100% משטח הגדה המערבית. זו הפשרה הגדולה ביותר של הפלסטינים (וגם שלנו) שזונחים את 48 לחלוטין.
3. יותר מגבולות פתוחים, החלום חייב להיות איחוד כלכלי או אפילו קונפדרציה, אולי עם כלל מדינות ערב בסגנון האיחוד האירופי. סביר שלפחות בעשרות השנים הראשונות לאחר הסכם זה לא יקרה.
4. ברור שכאן טמון העוקץ. צריך לקוות שעם הזמן הרעיון של ההתנגדות האלימה (ובכלל) לישראל יתעמעם ויגווע, זה ההימור הגדול שבהסכם שלום. כמה זמן זה יקח עד שחמאס יעלם? אף אחד לא יודע, אולי חמש שנים, אולי חמישים ואולי לעולם לא, מה שבטוח זה הימור טוב פי כמה מהמסלול שלנו נכון לעכשיו.

אוף, עכשיו אני כבר לא מרגיש מיוחד :(.
אותי הזמינו ראשון!!!

חוג בית נחמד ביותר.
סה״כ אני לא חושב שאותם אנשים יצליחו לשנות משהו.
לעשות שלום עם ידידים זאת לא הבעיה ואותם אלו שאתה מארח אני בטוח שהם
ידידינו, תקן אותי אם אני טועה אבל אני מניח שהם נגד הרציחות שהיו לאחרונה בקרית ארבע.
אני מניח שהם לא באו לנחם את משפחת המחבל, ואפילו נגד פגיעה בחיילים רחמנא לצלן.

גם חבל זה יוצא על חצי הגמר

צריך להתחיל איפהשהו.. אז לשמור לך כסא?

מסכים שזה אחלה לשבת לדבר להסכים להתחבק ולהגיד שלום , אבל הפעם אוותר

אחלה שיטה.
קודם שואלים מיליון פעם למה אין שמאל פלסטיני ולמה אין פלסטינים שמושיטים ידם לשלום.
אחר כך, כשמגלים שיש כאלה ומקבלים הזמנה להיפגש כאלה, אומרים שזה בעצם לא מעניין.

דיי נו אתה לא רציני, אתה באמת ממשיך עם השקרים שלך??
מתי שאלתי (מליון פעם!) למה אין שמאל פלסטיני ואין פלסטינים שמושיטים יד לשלום???
אשמח לציטוטים.
וסליחה באמת מאדון טקנו שחוגי בית לא בראש מעייני, מעדיף להעביר את ערב חמישי בצפיה מול הטלוויזיה ולראות
את חצי גמר היורו, כזה אני, בחור שטחי שאוהב כדורגל.

זה כבר לא רציני, בחיי.

1. "שקרן" זה ה"סלפן" החדש?
2. לא התכוונתי אליך אישית, למען האמת, אלא לימין הישראלי בכלל.
3. נראה שגם אני הייתי מעדיף לראות את הכדורגל, אבל הייתי מנסה למצוא חוג בית בתאריך אחר אם זה באמת מעניין אותי.

1. האמת בהתחלה חשבתי שאתה מסלף דברים ומציג אותם אחרת כדי שיישרתו את מחשבתך, אחרי זה הבנתי שאתה לא מסלף אלא פשוט משקר.
אין ספק שאתה כותב יפה, אתה בחור רהוט, לא מתלהם, שומר על שלוות נפש וכותב כל כך יפה שגם השקרים נשמעים כאילו והם אמת.
2. ציטטת אותי ואף הדגשת משפט שלי ואז כתבת תשובה כללית שמסתבר שאינה מתייחסת אליי...
3. מצטער שיש דברים אחרים שמעיינים אותי יותר מאשר חוג בית עם אנשי שלום מהצד השני, דווקא היתי שמח להצטרף לחוג בית עם אנשים מהצד השני
שהם תומכים בשהידים ובלפגוע בחיילים.

למה לא רציני נועם?
אני שאלתי מדוע אין שמאל פלסטיני ואין פלסטינים שמושיטים יד לשלום?

כי מסתבר שטקנו דווקא לא דיבר עליי אלא באופן כללי:


אז מדוע אתה צוחק ואני לא רציני?

אני לא מבין למה אנשים עוד ממשיכים להשתתף בקרקס הזה

2. כן, כי לזה התייחסתי, ולא רציתי שיגידו שאני מוציא דברים מהקשרם. הייתי צריך לכתוב שאני לא מדבר עליך אישית אלא על כל המחנה הפוליטי שלך. עמך הסליחה.
3.

אתה יכול לענות ברצינות, בבקשה.
האם אני שאלתי מדוע אין שמאל פלסטיני ואין פלסטינים שמושיטים יד לשלום?
האם הבאתי תמיהה על כך שאין אזרחים פלסטינים שמעוניינים לחיות לצידנו בשלום?

2. שמח שהבהרת שלא התייחסת אליי באופן אישי.
אל תכליל אותי בבקשה במחנה פוליטי שחושב שאין בצד השני (פלסטינים) אנשים טובים שרוצים לחיות בשלום.
החבל הכי גדול הוא שדווקא אלו שלא רוצים בשלום מכתיבים את הקצב משני הצדדים, לצערי בדר"כ בצד השני אין כמעט שלטון שרוצה להגיע להסכמות ושלום
(ואולי על זה הוויכוח הגדול שלנו).

אני יכול לענות ברצינות, אני לא רוצה. תכנס לקרוא את כל התגובות האחרונות שלי לדוקטור אבי באשכול בקנסו, ותבין למה אני לא רוצה.
אתה כרגע מתנהג כמו שפאביו התנהג בתקופה שהפסקתי להגיב גם לו, וזה מאוד חבל שאתה נגרר למקומות האלה. אם תרצה דוגמאות, את זה אני כן מוכן לתת.
עצה ממני, נטו בתור משתמש פה, קח שבוע הפסקה מהפורום ותחזור לכתוב פה אחר כך כמו שהיית לפני השבועיים האחרונים.

קראתי את ההודעות שלך עם ד"ר בקנסו ועל כך שאתה לא עונה ברצינות לאלו שלא כותבים ברצינות.
כמובן שאינך חייב לענות לי ברצינות או בצחוק, אף אחד פה לא מכריח אף אחד.
צרם לי מאד שהשתמע מדבריו של טקנו שכאילו אני שאלתי מדוע אין שמאל פלסטיני שהאמת היא לא שאלתי זאת מעולם ולא טענתי זאת מעולם.
טקנו הבהיר לאחר מכן שלא התכוון אליי באופן אישי אלא לחלק מהחברה הישראלית.
נראה בהתחלה כאילו וגם אתה חשבת שאני שאלתי את השאלה הזאת בעבר ולכן הגבת בכזה זלזול.

לא בושה להודות בטעות.