פורום השדים האדומים

כן, כן, כן.

האם שמחון יקר יותר ממתן? זול יותר?

ברור שיותר יקר.

לא מאמין שהרבה יותר יקר

תאמין

בוואלה רשום בכתבה על אשדוד שגארט מועמד להפועל ת"א

בסקאוט החדש מאד מחזיק ממנו

בוא לא נגזים. רכז טוב עם קליעה בינונית ומעלה, חירב לבדו הרבה מאוד משחקים בסיבוב השלישי של אשדוד העונה. שחקן ראש בקיר שאוהב מאוד את הכדור ולזרוק, קלעי עונשין מעולה (לדעתי היה לו מעל 90% העונה מהקו).
אם יגיע להפועל יהיו חייבים לעבוד איתו על הנעת כדור וקבלת החלטות. אבל הוא לא בכיוון של יורוליג עדיין, ממש לא

פתח את העונה בסערה - ונחלש ככל שהעונה התקדמה.
לא יודע אם הייתי מביא.

אני חושב שאתה מגזים, הוא סקורר משוגע סיים פה עם 19.7 נק עם התקופה הפחות טובה שלו שלפי דעתי הגיעה מדעיכה כללית של קבוצה חלשה, גם המאבקים עם צביקה וגם הומאן כל העסק שם קרס.
הוא לא רכז קלאסי אבל זרק פה 7 אסיסטים בלי למצמץ והקליעה שלו מבחוץ לא רעה ומגמת שיפור.
אני בספק אם נביא רכז טוב יותר.

סטו דגלאס חתם לעונה בנהריה. קרית גת אפילו לא מנסים לשמור על הנכסים, ללכת על דילייני בכל הכח

זה שאנחנו רוצים לא אומר שיכולים. לא בטוח שאחרי העונה שעברה הוא עדיין ירצה שכר שאנחנו יכולים לשלם

קריית גת זה הדבר האחרון בערך שיכול לעמוד בינינו לבין דילייני. על דילייני אתה תתחרה עם קבוצות שיש להן כסף.

בדיוק

יותר מעניין אותי כרגע הסיפור של דגלאס. בדיוק השחקן שהפועל צריכה. ובהנחה ששמחון לא יחתום (ממה שאני מבין יש לא מעט קבוצות שרוצות אותו), ומתן כן יחתום (ואיכשהו יש לי תחושה שזה לא יקרה במחיר הריאלי שלו - אלא הרבה מעל), אז הסגל הישראלי של הפועל לעונה הבאה עלול להיות בעייתי מאוד.
בהנחה שמתן נשאר אז שחקן כמו דגלאס היה יכול מאוד לעזור להפועל. הוא ישראלי טוב, מכיר את הליגה, הוכיח שהוא ברמה. חבל שהוא בנהריה ולא בהפועל.

אני לא בקטע של הצהרות ממקורבים, אבל לפי הסוכן של שמחון הפועל הגישו הצעה כספית נמוכה בהרבה ממה שהשחקן דורש. הסיכוי שהוא ישחק אצלנו שואף ל-0.

הלוואי שזה רק חלק מהמו״מ, אבל מהטון שהדברים נאמרו לדעתי אפשר להתקדם הלאה.

אסנטי חתם בנהריה לעוד שנה

ואם זה אכן יקרה זה רק ידגיש עוד יותר את הפספוס של סטו דגלאס.

פרוויס אני מסכים איתך שסגל ישראלי של רביב,תמיר,מתן,גינת ואיידן הוא לא מספיק טוב - ולפי דעתי גם אם דגלאס היה מגיע בנוסף זה עדיין לא היה באמת מאזן את הסגל כי זו תהיה החתמה רוחבית.
שורש הבעיה היא שיש לך את מתן (אם יישאר) על המשבצת של גינת.

אבל מצד שני זה לא סגל ישראלי חלש מאוד ועם זרים טובים זו תהיה אחלה קבוצה- נקווה רק שנפגע מה אני כבר אגיד.

אני חושב ששורש הבעיה היא שמתן במקום להיות הישראלי השלישי שלך, הוא הישראלי השני שלך. ומה שיש מאחוריו זה תמיר בלאט ובנוסף: תומר גינת שמעולם לא שיחק בליגת העל. דניאל איידן, שנתן בסך הכול כמה משחקים טובים בעונה שעברה ואני מתקשה לזכור מתי נתן עונה שלמה טובה בליגת העל. צוף בן משה (כישרון, שמעולם לא באמת שיחק תפקיד משמעותי בליגת העל).
זה מעט מדיי. זה חסר עומק. זה לא משהו שהפועל תל אביב צריכה ללכת איתו לעונה הבאה. זה פשוט לא מספיק טוב. עם כל הביקורת על רותברט - יש פה אפילו ירידה ברמת הכישרון בישראלים ביחס לעונה שעברה, שהייתה כידוע - לא משהו בכלל.

אוקי אז אם תצא מנקודת הנחה שמתן נשאר, ומה גם שמתן הוא לא בחירה מבחינתנו ואנחנו די צריכים לקחת אותו (אחרת אין סיבה שהוא יחתום בכלל אחרי איך שהסגל החל להיבנות) - אז הבעיה כאן היא בישראלי אחר שתופס שכר ודקות לישראלי אחר.
או איידן או גינת- ששניהם החתמות טובות גם כן (לא פחות ממתן) למרות שהם לא מוכחים.

אז איזה פתרון היית מציע פה כבר? הרי להביא את שמחון למשל בנוסף לסגל הישראלי קיים + מתן זה משהו שהוא לא ריאלי בכלל.

בגלל זה אני יותר רגוע כי המצב הזה די נכפה עלינו - מצד אחד הפועל אוחזת בחבורת ישראלים צעירה ותוססת שרוצה להתקדם ולחלקם יש פוטנציאל (בלאט שאמור להתקדם עוד השנה, איידן ששווה לדעתי 10-15 דקות והוא הפתעה נורא מרעננת, גינת שהוא פוטנציאל גדול שנתן עונת שיא בלאומית ולאומי שהיה מצוין בלאומית ועכשיו הקפטן של העתודה.

אם היה אפשר להוסיף להם ולרביב את שמחון או ישראלי אחר (יבזורי או כדיר כדוג') ולבנות את הסגל לפיהם זה היה מושלם- אבל אתה מחויב למתן ואין מה לעשות- אני תמיד אמרתי שצריך פשוט להודיע למתן שהוא לא בתוכניות וזה לא קשור לכסף בכלל, פשוט נחכה לאופציה אחרת בקיץ אחר.

לא צריך לפחד, וחייבים לתת יותר פרקט לבלאט שמנצל יפה את ההזדמנויות, צוף וגינת שיהיו תגליות

אפילו גדעון ריאטי זה שיפור לעומת רוטבארט

הכל טוב ויפה, אבל אי אפשר לדעת איך תומר גינת יעשה את המעבר לליגת העל(יותם שירן לדוגמא) ואי אפשר לדעת מה נקבל ממתן.
אנשים פה זורקים צוף,בלאט,גינת ולאומי כאילו כל השחקנים הצעירים הופכים להיות ראויים לליגת העל.
אני הייתי הרבה יותר רגוע אם יוחתם עוד ישראלי (חוץ מרביב) שבוודאות יכול לתת דקות.
משהו בספקטרום של שמחון,כדיר,רוזפלט,נעימי,יבזורי,ג'ייק כהן ואפילו החתמות קצרות טווח של גוני יזראלי,ניצן חנוכי,ברנדווין.
כמובן שאין ליי מושג כמה הם עולים,מה התקציב של הקבוצה והאם הם חתומים על חוזה.
כמו כן אני גומר מהר וכותב עם שגיאות באנגלית.

ה"ספקטרום" הזה הוא ספקטרום שנע סביב המיליון שקל לעונה עלות למועדון. וה-"החתמות קצרות טווח" גם יעלו מאות אלפי שקלים, ולא יתרמו שום דבר (באמת שום דבר).

צריכים להבין פה שאין דבר כזה שחקנים ישראלים טובים. וגם בינוניים יש מעט מאוד. כל הליגה משלמת הרבה מאוד לישראלים, ומקבלת בתמורה כלום או במקרה הטוב מעט. צריך לעבוד מאוד מאוד קשה בשביל לקבל תרומה סבירה מהשחקנים הישראלים בלי לשלם סכומים מופרכים (ותהיו בטוחים שעובדים על זה מאוד קשה), וגם אז שום דבר לא מובטח והסיכויים הם נגדנו. המצב הזה הוא בעיקר בחסות החוק הרוסי הנוראי (שלצערי אנחנו תמכנו וקידמנו), שחוץ מלתת כוח לא הגיוני לשחקנים הישראלים מול הקבוצות, לא תורם כלום. אם היה אפשר לשחק עם ארבעה זרים על המגרש, המצב היה הרבה יותר נורמלי ונסבל. קבוצות לא היו חייבות לשלם סכומים מופרכים לישראלים חלשים, והיו יכולות להשקיע את כל הכסף בארבעה זרים מצוינים שלא ירדו מהמגרש (כמו שעשו בעבר), מה שהיה מכריח את הישראלים לרדת בדרישות שלהם למחוזות שפויים יותר.

אבל זה המצב, כדי לנסות להתמודד עם זה, בנו לקראת העונה הקרובה קונספט שבעיניי הוא נכון. מעבר לרביב - הישראלי היחיד בליגה למעט דוסון (מחוץ למכבי וירושלים) שהוא באמת שחקן טוב אבסולוטית שנותן תרומה חיובית (ואני לא רוצה לחשוב איפה היינו בלעדיו) - ניסו לבנות עתודה של שחקנים צעירים, זולים, שיכולים לתת תרומה בתור שחקנים משלימים, ולסגור אותם בהפועל לפני שהם עושים משהו בליגת העל, שישר הופך אותם לישראלים "בכירים" ו-"מוכחים" ובהכרח מקפיץ את השכר שלהם מעבר לכל פרופורציה. לקבל תרומה של שחקן לגיטימי בליגת העל, בלי לשלם את הסכומים המופרכים ששחקן לגיטימי בליגת העל דורש, ובלית ברירה מצד הקבוצות, גם מקבל. בלאט, גינת, איידן, ומתישהו גם לאומי ובן משה.

אין מה לעשות, אי אפשר להחתים גם ישראלים בכירים בכסף גדול, וגם ישראלים צעירים שיכולים לתת פריצה ולתת תרומה בשכר סביר, וגם שיישאר כסף לזרים טובים. השמיכה הרבה יותר מדי קצרה בשביל זה. בהתחלה, כששמו את כל הכסף על ישראלים ולא נשאר כסף לזרים, התלוננו פה שמבזבזים כסף על ישראלים בזמן שמה שהכי חשוב זה איכות הזרים. אחר כך, כשהלכו על סגל יותר קצר ושילמו הרבה כסף לישראלים בודדים יחד עם תקציב זרים סביר, התלוננו פה שאנחנו משלמים הרבה כסף על שחקנים שלא מצדיקים את זה (ובצדק, אבל מה לעשות, זה שאתה משלם כסף על ישראלים לא מבטיח לך כלום), בזמן שקבוצות אחרות מקבלות תרומה מישראלים שעשו את הפריצה אצלן מרוויחים הרבה פחות.

עכשיו, ליד רביב והשחקנים הצעירים יש מקום בדיוק לעוד שחקן אחד. אין מקום לעוד ישראלי חוץ ממתן, לא מבחינת כסף ולא מבחינת היררכיה בסגל ודקות משחק. מתן, בכסף שהוא דורש וגם בפחות, לא יכול להיות הישראלי השלישי. אין כסף לשני ישראלים יקרים, ומתן, ואיידן, וזרים יקרים. בגלל זה אני מקווה שהישראלי מספר 2 שלנו לא יהיה מתן בגיל 36, אלא מישהו שיכןך לתת תרומה יותר גדולה ובוודאות ועקביות יותר גבוהה.

יובל ואיך תגיב לכך שצירוף של מתן יגרום כנראה לאי המשכו של ג'ף במועדון.
זה עלול לקרות ואני לא אופתע אם כן, נצטרך SF-PF גבוה שעוזר בריבאונד עם משחק גב לסל וקליעה.

אמרת פה שאי המשכו של ג'ף יהיה צעד רע, ואין מסכים איתך יותר ממני.

מה בדיוק הקשר בין הדברים?

יובל, זו בדיוק הטענה שלי. שהסגל המסתמן - מה שיש כרגע פלוס מתן - הוא רע מאוד. זה סגל שיש בו את רביב. ומאחוריו מתן בן 36 אחרי עונה שברובה הייתה רעה, תמיר בלאט ומעבר לזה: איידן שמעולם לא נתן עונה שלמה טובה בליגת העל. גינת שלא שיחק מעולם בליגת העל. וצוף בן משה שמעולם לא שיחק דקות באמת משמעותיות בליגת העל. ללכת עם סגל כזה, בהפועל תל אביב, זה לא רציני ולא לעניין. זה הימור גדול מדיי. זה פשוט רע. ובעיני זה פשוט לא מתקבל. ואני מסכים לגמרי לגבי השורה התחתונה לך בנוגע למתן.

בוריס, עם כל הכבוד לאיידן, אם בגלל ההחתמה של איידן לא התאפשר להביא את סטו דגלאס - אז זו החתמה רעה. אם בגלל ההחתמה של איידן אין מספיק כסף להציע לעמית שמחון (למשל את החוזה של מתן פלוס זה של איידן) אז זו החתמה רעה. אם בגלל ההחתמה של איידן אי אפשר היה להיאבק על שחקן כמו רוזפלט שייתכן שיצא לשוק - אז זו החתמה רעה.
את הכול צריך לבחון בהתאם למצב בשוק. ובהתאם למצב בשוק אני לא מבין למה מיהרו כל כך להחתים את איידן.
להצלחה של הפועל סטו דגלאס כזה קריטי יותר לדעתי.

השאלה היא לא מה איידן, גינת, בלאט וצוף עשו בליגת העל, אלא מה הם יעשו. בסופו של דבר שיחקו בהפועל הרבה שחקנים ישראלים בשנים האחרונות שנחשבים בין "בכירים" (רותבארט, שולדבראנד) ל-"מוכחים" (סקוורר, אמיתי) בליגת העל והתפוקה שלהם היתה רעה עד שלילית.

באופן כללי, החכמה בכדורסל זה לא לתפוס את יפתח זיו וכארם משעור אחרי העונה בהרצליה, אלא לפני העונה בהרצליה.
באותה מידה, אם כבר דיברנו על הרצליה, החכמה היא גם לא להביא איזה מורן רוט בכמעט 100 אלף דולר רק כי הוא "בכיר" על הנייר.
המטרה צריכה להיות להביא שחקנים לא לפי מה שהם עשו בעבר, אלא לפי מה שהם יעשו בעתיד.

בגדול, לצד 2-3 ישראלים שנקרא להם "מוכחים", אנחנו צריכים למצוא את השחקנים רגע לפני הפריצה ולא רגע אחרי, אם אנחנו רוצים לשמור על שפיות כלכלית בשוק הזה של הישראלים.

מסכים עם Fez.
לצד זה הייתי שמח אם היינו מוסיפים 3 זרים עם ניסיון (טאקר אחד מהם) ולדעתי גם אחד צעיר יותר שיכול לפרוץ ואולי גם להישאר כאן לכמה שנים.