פורום השדים האדומים

אני חושב שברוב המקרים הרגשות האוטו-אנשטישמיים (שאין לאדום נחמד, אין לו) חזקים יותר מהרגשות האנטישמיים.

אדום נחמד, חייל שטעה מבצעית הוא לא רוצח. אני יודע את זה, אתה יודע את זה, רד פרייד יודע את זה. אי אפשר לקרוא לו רוצח ואז להגיד שאתה לא מתנפל עליו. מה אתה רוצה לעשות לחייל, להכניס אותו ל-20 שנה בכלא כי ירה ברכב שחשודים בו מחבלים? אתה רוצה לכבול את ידי החיילים בתקופה שבה יוצאים מאות מפגעים מאיזור איו"ש? האירוע הזה מצער, הוא צריך להיחקר והחייל צריך להיענש בהתאם למצב שהוא היה נתון בו. אבל רצח? בחייאת ראבק, אל תצעקו "זאב זאב" סתם.

כרגע אף אחד מאיתנו לא יודע מה היה שם, ואם אין וידאו של האירוע, גם לעולם לא נדע.
אתה מניח שמדובר בשגגה או רשלנות שנובעת מהסיזיפיות של התעסוקה המבצעית וכוננות שיא עקב גל הפיגועים.
אני מניח שהתלהמות של פוליטיקאים, תקשורת וניאו-פשיסטים בגרוש בפייסבוק, מובילה למציאות בלתי נסבלת שבה הדם הפלסטיני זול מתמיד, ואם אין תיעוד מצולם, אפשר ורצוי לטייח.

אופיסר, לא יכול להיות שכל פעולה במסגרת הצבא תהיה "טעות מבצעית", כמו שלא כל פעולה של שוטר היא כזו.
נזק בא עם אחריות. כשאתה יורה, תוודא טוב טוב אם יש לזה צידוק.
לא מדובר פה על סכנת חיים. אף אחד מהחיילים לא היה בסכנה. זריקת האבנים היתה זמן מה לפני שירו. עבר רכב, והחליטו שזה הרכב של הזורקים. היתה להם סיבה לחשוב כך? מה היה קורה לו היו נותנים לרכב להמשיך לסוע, ובאמת היו בו זורקים האבנים? האם הסיכון להרוג חפים מפשע עולה על הרווח האפשרי מלהרוג נערים שזרקו אבנים?
מישהו פה בכלל שואל את השאלות האלה פה?

פה לפחות הדיון בנינו הוא ענייני.

אני מעריך אותך מאד על כך שאתה שומר על ענייניות, ולא נגרר להעלבות אישיות.
ברור גם לך שאם מדובר היה על הרג של ילד יהודי, וזה בהחלט היה יכול לקרות, שכן הירי היה על מכונית אקראית שאין לה חלק ביידוי האבנים, היו רועדות אמות הסיפים במדינה, החייל שירה היה נזרק לקלבוש, המשפחה הייתה מקבלת פיצויים במיליונים, הרמטכ"ל וראש הממשלה היו מתקשרים למשפחה על מנת להתנצל, והילד היה מונצח על איזו אנדרטה או כיכר.

נו, בדיוק מה שאמרתי
צריך לחקור האם היתה סיבה טובה לחשוד ברכב, עד כדי ירי לכיוונו, והאם זה בכלל עניין את החיילים שירו.

ואני אגיד לך עוד משהו. שנים על גבי שנים של דיכוי צבאי, וערימת הארועים על מוות שנגרם בגלל טעויות גדלה וגדלה. בסופו של דבר, תגמר הסבלנות לראות את זה קורה. בסופו של דבר, אי אפשר יותר להתחבר מאחורי טעויות.
כל עוד יהיו חיילים ואזרחים בשטחים, המקרים האלה ימשיכו לקרות.
מי שלא עוצר את זה, שותף לזה.

כמובן שצריכה להגיע התנצלות וצריכה להיות חקירה, אבל כל עוד לא הייתה והסתיימה חקירה אז לפי המידע שיש במקרה הזה אופיסר צודק.
קודם צריך לחקור מה היה, אחר כך לצאת בהאשמות.

יפה, אז כל עוד לא הייתה חקירה אל תבוא בטענות לחיילים שעשו את זה (מי יודע, אולי הייתה להם סיבה). רק למי ששלח אותם לשם.

זה מה יש.
עדיין בשביל לקרוא למישהו רוצח הוא צריך להיות מורשע ברצח, לקוח של שמעון מזרחי (כי אז בחיים אין שום סיכוי שהוא יורשע גם אם יש אינספור ראיות פיסיות ונסיבתיות נגדו) או שמעון מזרחי עצמו.

שטויות.
הדבר היחיד שיוציא את ישראל מהשטחים זה מלחמה שתעמיד את קיומה בסיכון.
ע"ע סיני.

ראשית, לא קראו לאף אחד רוצח.
שנית, לא מאמין בהמתנה עד תום המשפט כדי לגזור דין ציבורי, בייחוד אם יש ראיות גלויות לציבור.
לא צריך להמתין להרשעה בבית משפט, או לגזר דין חלוט, כדי לקרוא "גנב" למי שנתפס בעדשת המצלמה גונב פחית קולה מהמכולת.

שטויות.
הדבר היחיד שיוציא את ישראל מהשטחים זה מלחמה שתעמיד את קיומה בסיכון.
ע"ע סיני.

סיכון קיומי אינו בהכרח צבא זר שצר עלינו. חרם יכול לעשות נזק גדול, והקצנת מקרים כאלה בהחלט תורמת לו.

רד פרייד, אלפקה קרא לזה רצח..

אתה לא.
אלפקה כן ואדום נחמד לא מיהר לשלול את האפשרות.
אם כאן אין סרט אז על סמך מה אתה מבסס את הקביעה שלך?

אתה לא.
אלפקה כן ואדום נחמד לא מיהר לשלול את האפשרות.
אם כאן אין סרט אז על סמך מה אתה מבסס את הקביעה שלך?

חרם לא יעשה כלום. רק יקצין את העמדה שאומרת לבנות שם יותר כי גם ככה כל העולם אנטישמי אז כל העולם על הזין שלנו.
הדבר היחיד שיציל אותנו מהמשיחיזם הזה זה עוד מלחמה בנוסח יום כיפור.

אני מעריך אותך מאד על כך שאתה שומר על ענייניות, ולא נגרר להעלבות אישיות.
ברור גם לך שאם מדובר היה על הרג של ילד יהודי, וזה בהחלט היה יכול לקרות, שכן הירי היה על מכונית אקראית שאין לה חלק ביידוי האבנים, היו רועדות אמות הסיפים במדינה, החייל שירה היה נזרק לקלבוש, המשפחה הייתה מקבלת פיצויים במיליונים, הרמטכ"ל וראש הממשלה היו מתקשרים למשפחה על מנת להתנצל, והילד היה מונצח על איזו אנדרטה או כיכר.

דווקא היו באינתיפאדה הזאת כמה מקרים של הרוגים יהודים מכוחות הבטחון שלא באמת זעזעו את המדינה, בדיוק מתוך התחשבות במצב הבטחוני שאנחנו נמצאים בו.
הייתי רוצה שביבי יתקשר למשפחה של ההרוג ויביע צער, הייתי רוצה שהם יקבלו פיצויים מהמדינה. הצער שלי על ההרג המיותר יכול להתקיים גם מבלי להשתלח בחייל.

John Brown
14 mins ·
מעניין לעקוב אחרי ההתנהלות התקשורתית היום בפרשת הריגתו של הנער ראפת בדראן כי היא בעצם מראה את הכשל התקשורתי בכל הכיסוי של הכיבוש.
בשש בבוקר דו"צ הוציאו הודעה על יידוי אבנים בכביש 443, 3 פצועים קל, והוסיפו כי חיילים הרגו את המחבל ופצעו את שותפיו. כך זה דווח בכל אתרים. הדיווח לא ציין כי מדובר בהודעת דו"צ, הוא ניתן כאילו אספו ובדקו את העובדות בעצמם.
לפני הצהריים התברר כי מדובר בהודעה שיקרית של דו"צ ובהתאם עדכנו את הידיעות. לערוץ 2 לקח יותר זמן לתקן מאשר לאחרים ולכן פניתי לדובר ותהיתי על סמך מה פרסמו הודעה שיקרית בבוקר והאם הם מתכוונים להתנצל.
הדובר טען כי מדובר בפרקטיקה מקובלת והכתב שלהם "הביא דברים בשם אומרם". החלק הראשון נכון זו אכן פרקטיקה מקובלת (וחמורה), אך השני שיקרי. בדיווחים לא נכתב כי אלו טענות צה"ל אלא ניתנו כעובדות, עד כדי כך זו פרקטיקה מקובלת עד כי הם כלל לא מבינים שהם עושים זאת. הדובר הוסיף שטעות דומה יכלה לקרות במקרה והיה מדובר בהרוג יהודי. זהו כמובן שקר. כאשר הראיתי לו כי הם לא נתנו דברים בשם אומרים הוא הפסיק לענות. אם צה"ל בעצמו לא היה מפרסם הודעת תיקון כלי התקשורת לא היו טורחים לבדוק את הדיווח והיו משאירים אותו כעובדה מוגמרת.
מרגע שהבינו כי מדובר במקרה של הרג חף מפשע, עברו שם למצב טיוח. אחרי הצהריים ציטטן את משרד החוץ שטען כי הרג החף מפשע הוא באשמת הפלסטינם. בחדשות הערב הדיווחים בערוץ 2 ו-10 התמקדו ב"פיגוע האבנים החמור", כינוי אשר לא ניתן כאשר בפינוי מאחז גל בשבוע שעבר מתנחל השליך סלע ופצע נהג למשל, בו נפצעו לכל היותר קל שלושה בני אדם. באשר לירי בנער החף מפשע והריגתו אלון בן דוד טען כי "ירי ברכב נוסע זה מקצוע" וכי מדובר "בתקלה מבצעית".
זה בבירור שקר, הבעיה לא הייתה כי ירי במטרה נעה, החיילים כוונו וריססו רכב אליו התכוונו לירות. לפחות חמישה כדורים פגוע ברכב ההרוג. גם לא מדובר בתקלה מבצעית, הירי בוצע בניגוד מוחלט לפקודות צה"ל שאינן מתירות כלל לירות במיידי אבנים בורחים ובטח כאשר אלו כלל לא זוהו. מדובר ברשלנות פושעת שצריכה להסתיים בכתב אישום באשמת הריגה.
סיקור עיתונאי פחות כושל במקום להביא רקע נרחב על "פיגועי האבנים", אותו שם קוד שניתן לאבנים שמושלכות על ידי ערבים ולא יהודים, היה צריך לתת רקע על העובדה כי חיילי חטיבת כפיר פעם אחר פעם הורגים נערים חפים מפשע וכמעט בכל מקרים אינם נענשים.
,
ככה מעצבים תודעה של ציבור שלא רוצה לשמוע על כך שחיילים צה"ל הורגים חפים מפשע

דווקא היו באינתיפאדה הזאת כמה מקרים של הרוגים יהודים מכוחות הבטחון שלא באמת זעזעו את המדינה, בדיוק מתוך התחשבות במצב הבטחוני שאנחנו נמצאים בו.
הייתי רוצה שביבי יתקשר למשפחה של ההרוג ויביע צער, הייתי רוצה שהם יקבלו פיצויים מהמדינה. הצער שלי על ההרג המיותר יכול להתקיים גם מבלי להשתלח בחייל.

שטויות.
הדבר היחיד שיוציא את ישראל מהשטחים זה מלחמה שתעמיד את קיומה בסיכון.
ע"ע סיני.

ירי על נער בן 15 שלא עשה דבר, ונורה רק בשל היותו ברכב פלסטיני, זה רצח נוראי. והחיילים שירו בו אשמים ברצח הזה רק קצת פחות מהממשלה האיומה הזאת, וגם הם אשמים רק קצת פחות מהציבור המסריח הזה בישראל, שמאפשר לכיבוש הפרימיטיבי והאלים הזה שאלו תוצאותיו להמשיך להתקיים, תוך כדי התכחשות מוחלטת אליו ולכך שאלו תוצאותיו.
איתי אפשר לבוא בטענות אל החיילים מהסיבה הפשוטה שאין שום הצדקה לירות ירי חי לעבר רכב לא חמוש שנחשד בזריקת אבנים. שום הצדקה שבעולם. וזה שמדובר בסופו של דבר בטעות בזיהוי רק הופך את זה לרצח נוראי יותר (זה היה רצח שפל גם אם במקרה היו יורים על הרכב שבו נסעו זורקי האבנים)