הפועל באר שבע כמודל

האדס

בשנים האחרונות הלכנו לאיבוד, תקציבים לא מאוזנים, הימורים על שחקנים, חוסר יציבות בעמדת המאמן, חוסר בניהול ובבעלים.
השנה הגיע כבירי ואחרי כמה שנים טובות הראה שהוא בעניין, שם הרבה כסף, לא מעט רכש אבל מעל הכל - הגיע לנהל, לטוב ולרע (לצערנו בעיקר לרע).
ועדיין - הסיטואציה לא שונה מאלונה והפועל באר שבע, גם היא כשלה המון בהתחלה, גם היא שפכה כספים (שאולי לה יש יותר לבזבז, אבל זו לא הנקודה).
צריכים להסתכל על הדרך שלהם, ולהתחיל לשים יד על ישראלים טובים, כל עונה אחד, או שניים, גם כאלו שלא בטוח ישארו להמון שנים, להיות סבלניים ושקטים.

מעל הכל, הקהל. הקהל הבאר שבעי עבר שינוי משוגע עם המעבר לטרנר,
כן הקבוצה מצליחה הקהל תומך זו משוואה דיי קבועה, אבל אצלנו הקהל כבר כבוי מסוף עונת הדאבל.
אין אהבה ביציעים למגרש, אין חשק לעודד, אולי בקרן, אולי בגול בדרבי, לא יותר מזה.

המפתחות לשינוי נמצאים פה, לא צריך תקציבי ענק על העונה הראשונה, צריך סבלנות ושקט, וזה מתחיל מהבעלים והקהל, על הדשא זה בסוף מסתדר.

בברכת פאק מכבי,
ומזל טוב לבאר שבע.

אדום

לא זכור לי שדיברו על קיצוצים נרחבים, בעיות בשכר ומימון חיצוני למיניהם בעונה הראשונה של ברקת, מצטער.
לא רואה את ההקשר.

האדס

לא אמרתי שאין בעיות, אבל הדברים האלו מגיעים בגלל ניהול רע, אבל לפחות יש מישהו שכאן לנהל, אחרי כמה שנים שלא היה כאן אף אחד לנהל.

מושקוביץ

אני לא זוכר ממתי היא שם אבל כל שנה היא שמה מלא מלא כסף מהכיס, אומנם של בעלה אבל עדיין.
נראה לי הגיוני שלאורך זמן כסף ומעידה של מכבי מביאים תארים.

Eros Ramazzotti

בעלים אמיתי כמודל

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

אדום

האדס כתב:

לא אמרתי שאין בעיות, אבל הדברים האלו מגיעים בגלל ניהול רע, אבל לפחות יש מישהו שכאן לנהל, אחרי כמה שנים שלא היה כאן אף אחד לנהל.

איזה מישהו? יש מאחוריו כל מיני אנשים שאלוהים יודע מי הם, והוא בעצמו אמר ש"מני ויצמן לפעמים עוזר". אין פה בכלל קשר.
כשיגיע בעלים אמיתי שיחזיק לבד את הקבוצה (ומסוגל בכלל להחזיק אותה), נדבר.

האדס

איזה כסף? משהו מנע מאיתנו להחתים את בוזגלו לפני כמה שנים?
לא יכולנו לשים את הכסף על טוני נוואקמה וראדי?
שיר צדק עלה לה 5 מיליון דולר?

היא אמנם שפכה המון כסף, אבל השחקנים שהביאו לה את זה הגיעו עונה אחרי עונה.
הסגל שלהם בנוי לאורך כמה עונות, מכבי לא מעדו, הם עשו 81 נקודות.

פרוספר

מושקוביץ כתב:

אני לא זוכר ממתי היא שם אבל כל שנה היא שמה מלא מלא כסף מהכיס, אומנם של בעלה אבל עדיין.
נראה לי הגיוני שלאורך זמן כסף ומעידה של מכבי מביאים תארים.

השנה זאת לא מעידה של מכבי, זאת עונה גדולה של ב"ש.
כל הכבוד לאלונה ולכל מי שמסביבה בב"ש, לקחו מועדון בעבודה קשה ובהתמדה ובנו אימפריה. לקנא.

red in blood

אדום כתב:

האדס כתב:

לא אמרתי שאין בעיות, אבל הדברים האלו מגיעים בגלל ניהול רע, אבל לפחות יש מישהו שכאן לנהל, אחרי כמה שנים שלא היה כאן אף אחד לנהל.

איזה מישהו? יש מאחוריו כל מיני אנשים שאלוהים יודע מי הם, והוא בעצמו אמר ש"מני ויצמן לפעמים עוזר". אין פה בכלל קשר.
כשיגיע בעלים אמיתי שיחזיק לבד את הקבוצה (ומסוגל בכלל להחזיק אותה), נדבר.

ואלונה ברקת מסוגלת להחזיק את ב״ש לבד, בלי עזרה כלכלית מאף אחד?

red in blood

אדום כתב:

לא זכור לי שדיברו על קיצוצים נרחבים, בעיות בשכר ומימון חיצוני למיניהם בעונה הראשונה של ברקת, מצטער.
לא רואה את ההקשר.

השאלה היא כמה מתוך זה נבע מתוך חובות עבר שלא היו ידועים מראש. (ואני לא יודע את התשובה)
לא הכל אפשר להפיל על ניהול כושל.

אדום

red in blood כתב:

אדום כתב:

האדס כתב:

לא אמרתי שאין בעיות, אבל הדברים האלו מגיעים בגלל ניהול רע, אבל לפחות יש מישהו שכאן לנהל, אחרי כמה שנים שלא היה כאן אף אחד לנהל.

איזה מישהו? יש מאחוריו כל מיני אנשים שאלוהים יודע מי הם, והוא בעצמו אמר ש"מני ויצמן לפעמים עוזר". אין פה בכלל קשר.
כשיגיע בעלים אמיתי שיחזיק לבד את הקבוצה (ומסוגל בכלל להחזיק אותה), נדבר.

ואלונה ברקת מסוגלת להחזיק את ב״ש לבד, בלי עזרה כלכלית מאף אחד?

עובדה שזה מה שהיא עושה (הכסף שלה ושל בעלה זה אותו פאקינג דבר).

חתול אדום

אלונה וכבירי לא אותו דבר, לא דומה אפילו לא קרוב.
עם כבירי המכסימום שהפועל תגיע אליו, במקרה הכי טוב, זה פלייאוף עליון סטייל רעננה/סכנין וגם זה לא כל עונה.

NARKOTIKA

לפני 3 חודשים הייתי מסכים.איתך.
התקופה האחרונה כנראה מוכיחה שאין לו באמת את הכסף, ככה שהמודל לא רלוונטי.

מושקוביץ

פרוספר כתב:

מושקוביץ כתב:

אני לא זוכר ממתי היא שם אבל כל שנה היא שמה מלא מלא כסף מהכיס, אומנם של בעלה אבל עדיין.
נראה לי הגיוני שלאורך זמן כסף ומעידה של מכבי מביאים תארים.

השנה זאת לא מעידה של מכבי, זאת עונה גדולה של ב"ש.
כל הכבוד לאלונה ולכל מי שמסביבה בב"ש, לקחו מועדון בעבודה קשה ובהתמדה ובנו אימפריה. לקנא.

עזוב נו, מכבי השנה הפסידו נקודות במשחקים שהם היו אמורים לקחת בקלות.
כל הכבוד לכל מי ששם כסף בקבוצת כדורגל בלב שלם בלי כל מיני הלוואות ומימון חיצוני ומני-יסדר-להם-מחנה-אימון-בגרמניה-ואנחנו-נקבל-שחקן וחוכמות אחרות.
אין אפס.

האדס

חתול אדום כתב:

אלונה וכבירי לא אותו דבר, לא דומה אפילו לא קרוב.
עם כבירי המכסימום שהפועל תגיע אליו, במקרה הכי טוב, זה פלייאוף עליון סטייל רעננה/סכנין וגם זה לא כל עונה.

למה?
אם היינו פותחים את העונה הזו עם גוטמן, שהוא איש מקצוע וגם מנהל טוב - לא בטוח שהיינו סובלים מכל הרכש הרע הזה.
כבירי נתן אמון בהמון אנשים ושילם על זה הרבה, צריך להיות סבלניים.

IdanTheLittle

מודל מבריק: תשקיעו כסף, תשקיעו עוד כסף, תשקיעו עוד כסף ובסוף תהיה אליפות.

אם כבר אז עד שיהיה לנו בעלים עשיר צריך להסתכל על ק״ש ולסטר כמודלים.

פאביו

IdanTheLittle כתב:

מודל מבריק: תשקיעו כסף, תשקיעו עוד כסף, תשקיעו עוד כסף ובסוף תהיה אליפות.

אם כבר אז עד שיהיה לנו בעלים עשיר צריך להסתכל על ק״ש ולסטר כמודלים.

red in blood

אגב, אף אחד לא אמר שהפועל זה כמו באר שבע, וכבירי הוא כמו ברקת.
כל 2 מקרים הם שונים, תמיד.

כשאומרים מודל, הכוונה היא שאפשר ללמוד מההצלחה שלהם, ולחשוב איך אפשר ללמוד ממנה ולפעול בדרך דומה כדי להצליח. גם אם נקודת הפתיחה לא זהה. גם אם הצעדים לא זהים אחד לאחד.

האדס

אנשים פה מדברים כאילו לא שפכנו בעונות האחרונות עשרות מיליונים לפח.
הבעיה כנראה מתחילה מזה שאנשים חושבים שיש לנו תקציב של 15 מיליון שקל.

Idandosh

IdanTheLittle כתב:

מודל מבריק: תשקיעו כסף, תשקיעו עוד כסף, תשקיעו עוד כסף ובסוף תהיה אליפות.

אם כבר אז עד שיהיה לנו בעלים עשיר צריך להסתכל על ק״ש ולסטר כמודלים.

יעני לקח אליפות פעם אחת ב300 שנה ולהסתמך על שחקני נוער?
נראה לי שאפשר קצת יותר מזה.

red in blood

בשום שלב לא היה לבאר שבע את התקציב הכי גדול בליגה.
אם לא אני לא טועה, גם מעולם לא היה לה את השני הכי גדול.
העונה הם שמו בערך חצי מחיפה ושליש ממכבי, וכנראה שפחות מאיתנו לפי הדיווחים.
אי אפשר להגיד שכסף זה הדבר היחיד שהביא להם אליפות.
כן, צריך כסף, אבל הדגש כאן הוא בהחלט על הניהול.

Idandosh

האדס כתב:

אנשים פה מדברים כאילו לא שפכנו בעונות האחרונות עשרות מיליונים לפח.
הבעיה כנראה מתחילה מזה שאנשים חושבים שיש לנו תקציב של 15 מיליון שקל.

אין ספק שעל הנייר היו לנו תקציבים גבוהים.
אבל צריך להבין שזה היה סוג של טלאי על טלאי. פה הלוואה, שם הלוואה והכל נעשה תוך כדי.
זה לא שבאו בתחילת העונה ואמרו "יש לכם 50 מיליון תעשו מה שבא לכם" ואז אפשר לבנות תוכנית עבודה מסודרת.

KingAlpaca

"מודל"

פרוספר

מושקוביץ כתב:

פרוספר כתב:

מושקוביץ כתב:

אני לא זוכר ממתי היא שם אבל כל שנה היא שמה מלא מלא כסף מהכיס, אומנם של בעלה אבל עדיין.
נראה לי הגיוני שלאורך זמן כסף ומעידה של מכבי מביאים תארים.

השנה זאת לא מעידה של מכבי, זאת עונה גדולה של ב"ש.
כל הכבוד לאלונה ולכל מי שמסביבה בב"ש, לקחו מועדון בעבודה קשה ובהתמדה ובנו אימפריה. לקנא.

עזוב נו, מכבי השנה הפסידו נקודות במשחקים שהם היו אמורים לקחת בקלות.
כל הכבוד לכל מי ששם כסף בקבוצת כדורגל בלב שלם בלי כל מיני הלוואות ומימון חיצוני ומני-יסדר-להם-מחנה-אימון-בגרמניה-ואנחנו-נקבל-שחקן וחוכמות אחרות.
אין אפס.

בסוף מכבי כל שנה תמעד פה ושם. השנה היא מעדה נגד ב"ש וזה מה שפתח את האליפות.
בכל אופן, בניהול נכון ובהחתמות ראויות (למשל בוזגלו לפני שנתיים הוצע לנו...) נוכל לחזור למקום הראוי לנו.
גם בשנים היפות של הדאבל (שנה לפני ושנה אחרי) לא היינו עם התקציב הכי גדול והבעלים היה מוני הראל ככה שאפשר להאמין ויש על מה לחלום.

סימרוטיץ

red in blood כתב:

בשום שלב לא היה לבאר שבע את התקציב הכי גדול בליגה.
אם לא אני לא טועה, גם מעולם לא היה לה את השני הכי גדול.
העונה הם שמו בערך חצי מחיפה ושליש ממכבי, וכנראה שפחות מאיתנו לפי הדיווחים.
אי אפשר להגיד שכסף זה הדבר היחיד שהביא להם אליפות.
כן, צריך כסף, אבל הדגש כאן הוא בהחלט על הניהול.

מה ?
אני די בטוח שהם מקום שני בפער מבחינת תקציב

NARKOTIKA

איזה פחות מאיתנו, אנחנו בקושי חצי מהתקציב שלהם

kobster

החוכמה היא לבנות מועדון ולא קבוצה, כי הפועל של גוטמן בקדנציה הקודמת היתה קבוצה מעולה אבל אף פעם לא הפכה למועדון.
על פניו, המודל צריך להיות פשוט - תילחם על הישראלים הכי טובים, תביא זרים שבאמת משדרגים את הקבוצה ורצוי גם כאלה שמכירים כבר את הליגה והמנטליות, תביא מאמן רציני ותהיה מוכן להשקעה לטווח ארוך.
לא יודע כמה כסף יש לכבירי ומה התכנון שלו לטווח ארוך, אם יש כזה בכלל, אבל יש כמה נקודות שאפשר לקחת לעונה הבאה :
1. ללכת עם מאמן רציני, לתת לו לבנות את הקבוצה ולנטרל את כל רעשי הרקע מסביבו כך שיוכל להתרכז רק בצד המקצועי.
2. להפסיק עם החלפת השחקנים הסיטונית ולנסות לייצר שלד שיוכל לרוץ במשך מספר שנים
3. להיות מוכן להשקיע, גם כשקשה וגם כשבעייתי. אם רוצים לבנות מועדון רציני אסור להגיע למקומות שהגענו אליהם בחודשיים האחרונים עם המשכורות.
4. נקודה מקצועית שלדעתי גוטמן כבר הולך לכיוון הזה - 4-3-3 עם קשר אחורי באמצע, שניים מלפניו, קשר בצד אחד, חצי חלוץ בצד שני ועוד חלוץ בשפיץ.

מזל טוב לבאר שבע, עם כל הכסף שאלונה שפכה שם היא בסופו של דבר הצליחה לבנות מועדון.

פרוספר

kobster כתב:

החוכמה היא לבנות מועדון ולא קבוצה, כי הפועל של גוטמן בקדנציה הקודמת היתה קבוצה מעולה אבל אף פעם לא הפכה למועדון.
על פניו, המודל צריך להיות פשוט - תילחם על הישראלים הכי טובים, תביא זרים שבאמת משדרגים את הקבוצה ורצוי גם כאלה שמכירים כבר את הליגה והמנטליות, תביא מאמן רציני ותהיה מוכן להשקעה לטווח ארוך.
לא יודע כמה כסף יש לכבירי ומה התכנון שלו לטווח ארוך, אם יש כזה בכלל, אבל יש כמה נקודות שאפשר לקחת לעונה הבאה :
1. ללכת עם מאמן רציני, לתת לו לבנות את הקבוצה ולנטרל את כל רעשי הרקע מסביבו כך שיוכל להתרכז רק בצד המקצועי.
2. להפסיק עם החלפת השחקנים הסיטונית ולנסות לייצר שלד שיוכל לרוץ במשך מספר שנים
3. להיות מוכן להשקיע, גם כשקשה וגם כשבעייתי. אם רוצים לבנות מועדון רציני אסור להגיע למקומות שהגענו אליהם בחודשיים האחרונים עם המשכורות.
4. נקודה מקצועית שלדעתי גוטמן כבר הולך לכיוון הזה - 4-3-3 עם קשר אחורי באמצע, שניים מלפניו, קשר בצד אחד, חצי חלוץ בצד שני ועוד חלוץ בשפיץ.

מזל טוב לבאר שבע, עם כל הכסף שאלונה שפכה שם היא בסופו של דבר הצליחה לבנות מועדון.

1.גוטמן
2.גוטמן
3. כוסאמק אין מה לעשות
4. גוטמן

יהיה בסדר, יש על מי לסמוך.

שער 5 הוא קרנבל

מושקוביץ כתב:

פרוספר כתב:

מושקוביץ כתב:

אני לא זוכר ממתי היא שם אבל כל שנה היא שמה מלא מלא כסף מהכיס, אומנם של בעלה אבל עדיין.
נראה לי הגיוני שלאורך זמן כסף ומעידה של מכבי מביאים תארים.

השנה זאת לא מעידה של מכבי, זאת עונה גדולה של ב"ש.
כל הכבוד לאלונה ולכל מי שמסביבה בב"ש, לקחו מועדון בעבודה קשה ובהתמדה ובנו אימפריה. לקנא.

עזוב נו, מכבי השנה הפסידו נקודות במשחקים שהם היו אמורים לקחת בקלות.
כל הכבוד לכל מי ששם כסף בקבוצת כדורגל בלב שלם בלי כל מיני הלוואות ומימון חיצוני ומני-יסדר-להם-מחנה-אימון-בגרמניה-ואנחנו-נקבל-שחקן וחוכמות אחרות.
אין אפס.

כל קבוצה בכל שנה מפסידה המון נקודות שהיא הייתה צריכה לקחת. גם באר שבע הפסידה לא מעט נקודות שהיא הייתה צריכה לקחת (הפסידה להפועל עכו בתקופה שאפילו את קהינדה לא היה להם). החוכמה זה להיות הקבוצה שמפסידה הכי פחות. והשנה זו הייתה ב"ש, באותה מידה אפשר להגיד שהאליפות של ברצלונה היא מעידה של ריאל.

האדס כתב:

איזה כסף? משהו מנע מאיתנו להחתים את בוזגלו לפני כמה שנים?
לא יכולנו לשים את הכסף על טוני נוואקמה וראדי?
שיר צדק עלה לה 5 מיליון דולר?

היא אמנם שפכה המון כסף, אבל השחקנים שהביאו לה את זה הגיעו עונה אחרי עונה.
הסגל שלהם בנוי לאורך כמה עונות, מכבי לא מעדו, הם עשו 81 נקודות.

נורא קל לזכור את ההצלחות ולשכוח את הכישלונות. כן, יכלנו, לשים את הכסף על וואקמה וראדי, אבל באותה מידה שאלונה הצליחה עם בוזגלו, היא נכשלה עם גאדיר, נכשלה עם דור מלול, נכשלה עם תומר סוויסה, נכשלה עם ניקולס פלצ'וק, ועם קובי דג'אני, ועם רועי גורדנה (שילמה עליו חצי מליון שקל), קנתה שחקן מחליף ב2 מיליון שקל ועוד חלוץ שלא נתן אף גול העונה ב300 אלף יורו.

red in blood

סימרוטיץ כתב:

red in blood כתב:

בשום שלב לא היה לבאר שבע את התקציב הכי גדול בליגה.
אם לא אני לא טועה, גם מעולם לא היה לה את השני הכי גדול.
העונה הם שמו בערך חצי מחיפה ושליש ממכבי, וכנראה שפחות מאיתנו לפי הדיווחים.
אי אפשר להגיד שכסף זה הדבר היחיד שהביא להם אליפות.
כן, צריך כסף, אבל הדגש כאן הוא בהחלט על הניהול.

מה ?
אני די בטוח שהם מקום שני בפער מבחינת תקציב

לפי כתבות מאוקטובר, כלומר אחרי שנסגר חלון ההעברות, הם עמדו על 47 מיליון, אנחנו על 40 מיליון, חיפה על 75 מיליון, ומכבי על 135 מיליון.
לא מצאתי משהו יותר עדכני, אבל סביר להניח שלכולם זה עלה אחרי ינואר.
לפי דיווחים כאלו ואחרים, התקציב שלנו בסוף הגיע למשהו באזור ה-60 מיליון.
בינואר ב״ש קנו רק את וובה בראון, ככה שלא סביר שהתקציב שלהם עלה ב-13 מיליון, ככה שאפשר להניח שהיה להם בסיום העונה את התקציב הרביעי בגודלו בליגה.

פורום השדים האדומים

הפועל באר שבע כמודל

מי מחובר

	עמוד 1 מתוך 3	[ 66 הודעות ]	עבור לעמוד 1, 2, 3 הבא