בחירות 2015: אשכול רשמי

kobster

הבן אדם צריך לעוף הביתה, אתמול.
השאיר לברק אבק ביכולת של יושב ראש מפלגה לרסק את המפלגה שלו.

בר קולמוסא

איזה טמבל הוא, זה לא יאמן.
אבל מה הסיפור עם הניסוח מחדש של סעיף היציבות, זה משהו גדול? משהו שמצדיק כזה הסחת דעת (או לחלופין, גיוס תמיכה וקואליציה)?
כאילו יכול להיות שזה העניין המרכזי?

הגלמוד מלוד

אגב, זה לא רק ליברמן.
בנט הופך להיות שר חוץ, איילת שקד שרת החינוך, יריב לוין שר המשפטים, אלקין שר הכלכלה.

Noam

אמיתי???

הגלמוד מלוד

Noam כתב:

אמיתי???

http://news.walla.co.il/item/2962542

Noam

וואו, זה פנטסטי.

zink

אם הזכירו את הגז, שימו לב מה קרה לחיים כץ, שר הרווחה שלא היה מוכן לחתום על המתווה.

רואה שחורות

איזה ייאוש. אשכרה מוקף מטומטמים

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

בעל(ת) האוב

ביום ראשון פעם בחודש נקבל חופש ביטוי.

אדום אופטימי

מינוי ליברמן לשר הביטחון ובנט לשר החוץ יותר מאשר מפחיד.

ציטוט:

מי שיצביע ללפיד מצביע לנתניהו

כתבו כאן כמה פעמים לפני הבחירות פרשנים/ואוהדים ולא פעם אחת.
בינתיים הם טעו.

el dudernio

אני חייב להבין את הלוגיקה שלכם.

אפיזודה 1.
ביבי כבר שנה וחצי רוצה להגדיל את הקואליציה.
ליברמן השותף הטבעי רוצה את תיק הביטחון בשביל להיכנס.
ביבי מסרב לתת לו את זה וליברמן נשאר בחוץ.

אפיזודה 2.
מנהיג המפלגה השניה בגודלה בכנסת שתבטיח את שילטונו של ביבי מנהל איתו מומ לכניסה לממשלה.
לפי שמועות הוא מסכים להיכנס עבור נסיד עדשים ולהיות גלגל חמישי.

אפיזודה 3.
בעקבות הסכמת מנהיג המפלגה השניה בגודלה ביבי מתקפל ונותן לליברמן את תיק הביטחון.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אוגוסטוס היל

אדום אופטימי כתב:

מינוי ליברמן לשר הביטחון ובנט לשר החוץ יותר מאשר מפחיד.

ציטוט:

מי שיצביע ללפיד מצביע לנתניהו

כתבו כאן כמה פעמים לפני הבחירות פרשנים/ואוהדים ולא פעם אחת.
בינתיים הם טעו.

איך טעו? המון אנשים הצביעו יאיר וביבי ראש ממשלה

Officer Barbrady

איפה הוא שירת בצבא, איווט?

אדום נחמד

רב"ט בתותחנים

אדום אופטימי

אוגוסטוס היל כתב:

אדום אופטימי כתב:

מינוי ליברמן לשר הביטחון ובנט לשר החוץ יותר מאשר מפחיד.

ציטוט:

מי שיצביע ללפיד מצביע לנתניהו

כתבו כאן כמה פעמים לפני הבחירות פרשנים/ואוהדים ולא פעם אחת.
בינתיים הם טעו.

איך טעו? המון אנשים הצביעו יאיר וביבי ראש ממשלה

וואלה אתה צודק. סליחה. מתנצל

המון אנשים הצביעו למחנה הציוני וביבי ראש ממשלה.
הרבה הצביעו לרשימה הערבית המאורחדת וביבי ראש ממשלה.

אם כל אלה היו מצבעים ללפיד יש סיכוי טוב שהוא היה ראש ממשלה ולא ביבי.

Noam

ליברמן עשה שירות מקוצר של עולים חדשים.
היה אפסנאי.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

Officer Barbrady

ה׳ ישמור.

אמיר

אין שום בעיה לדעתי בשר בטחון בלי עבר צבאי, להפך, יש לזה יתרונות לא מעטים.
לא שאני חושב שליברמן הוא מועמד ראוי, אבל הבעיה היא לא השרות הצבאי שלו.

אדום נחמד

האמת שאני לא מבין את ההסטריה כלפי הרצוג.
זה לגיטימי מבחינתו לנהל משא ומתן על כניסה לממשלה, ואין שום דבר שהוא יכל לעשות אחרת. הוא העמיד תנאים לכניסה ולא התפשר עליהם. מה הוא יכל כבר לעשות, גם אם חשד שביבי משחק איתו?

NARKOTIKA

מה זה הוא לא התפשר עליהם?
איך אתה יודע על מה הוא התפשר ועל מה לא?

העבודה לא נכנסה בגלל שלא הייתה מספיק תמיכה אצל החברים האחרים, אם זה תלוי בהרצוג היום הם היו בפנים.
וזה לא לגיטימי לנהל מו"מ לכניסה לממשלה של ביבי-בנט- חרדים, אין לו מה לחפש שם. (כאילו, בתור ראש מפלגת העבודה. בתיאוריה.)

אדום נחמד

אני יודע מה שאלה שתוקפים אותו יודעים. אם היה מה לומר, היו אומרים.
אם הסיבה לכשלון היא סירוב חברי מפלגתו, אז מאיפה באה הביקורת על התרגיל שביבי עשה לו?
ואני אישית חושב שהכניסה לממשלה היא התבזות, אבל אני לא מבין את הצביעות של אנשי העבודה לטעון כך.

בר קולמוסא

אדום נחמד כתב:

אני יודע מה שאלה שתוקפים אותו יודעים. אם היה מה לומר, היו אומרים.
אם הסיבה לכשלון היא סירוב חברי מפלגתו, אז מאיפה באה הביקורת על התרגיל שביבי עשה לו?
ואני אישית חושב שהכניסה לממשלה היא התבזות, אבל אני לא מבין את הצביעות של אנשי העבודה לטעון כך.

למה אתה לא מבין את הצביעות? מה אתה חושב שכל אנשי העבודה מוכנים להיכנס לממשלה והכל זו שאלה של מחיר?

אוגוסטוס היל

אדום אופטימי כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

אדום אופטימי כתב:

מינוי ליברמן לשר הביטחון ובנט לשר החוץ יותר מאשר מפחיד.

ציטוט:

מי שיצביע ללפיד מצביע לנתניהו

כתבו כאן כמה פעמים לפני הבחירות פרשנים/ואוהדים ולא פעם אחת.
בינתיים הם טעו.

איך טעו? המון אנשים הצביעו יאיר וביבי ראש ממשלה

וואלה אתה צודק. סליחה. מתנצל

המון אנשים הצביעו למחנה הציוני וביבי ראש ממשלה.
הרבה הצביעו לרשימה הערבית המאורחדת וביבי ראש ממשלה.

אם כל אלה היו מצבעים ללפיד יש סיכוי טוב שהוא היה ראש ממשלה ולא ביבי.

אתה עילוי

סומך

zink כתב:

אם הזכירו את הגז, שימו לב מה קרה לחיים כץ, שר הרווחה שלא היה מוכן לחתום על המתווה.

אבי כתב:

סומך כתב:

זה הכל להטוטנות כדי להעביר את פסקת היציבות במתווה הגז

מניות הגז עלו היום באיזה 3%

קופצות היום בעוד 7%
אבל זה בטח מקרי, אולי בכלל חותמים על חוזה עם מיקרונזיה או משהו

אדום נחמד

בר קולמוסא כתב:

אדום נחמד כתב:

אני יודע מה שאלה שתוקפים אותו יודעים. אם היה מה לומר, היו אומרים.
אם הסיבה לכשלון היא סירוב חברי מפלגתו, אז מאיפה באה הביקורת על התרגיל שביבי עשה לו?
ואני אישית חושב שהכניסה לממשלה היא התבזות, אבל אני לא מבין את הצביעות של אנשי העבודה לטעון כך.

למה אתה לא מבין את הצביעות? מה אתה חושב שכל אנשי העבודה מוכנים להיכנס לממשלה והכל זו שאלה של מחיר?

הצביעות היא כי אם השמאל הרדיקלי יגיד שהוא מעדיף ממשלת ימין על שמאל ציוני הוא יזכה לקיטונות בוז, למרות שאין הבדל בין המקרים.
יש להם הזדמנות להכנס ולעשות שינוי בטווח הקצר. אם הם לא מוכנים כי הם חושבים שזה יעשה נזק בטווח הארוך, מה ההבדל בינם ובין השמאל הרדיקלי?

אדום נחמד

וגם, מכיוון שאני לא חושב שיש הבדלים מהותיים בין המפלגות, אני חושד הסירוב להכנס נובע מתאוות שלטון ולאו דווקא דאגה כנה לעתיד המדינה

Officer Barbrady

אמיר כתב:

אין שום בעיה לדעתי בשר בטחון בלי עבר צבאי, להפך, יש לזה יתרונות לא מעטים.
לא שאני חושב שליברמן הוא מועמד ראוי, אבל הבעיה היא לא השרות הצבאי שלו.

זה אולי נכון לכל המשרדים האחרים (שר חוץ, שר תחבורה, שר חינוך, ספק שר אוצר), אבל זה מאוד מפחיד כשזה נוגע לביטחון. אני חושב שזה תנאי בסיסי לאורך כל ההיסטוריה, צריך מצביא דגול בראש הצבא. קח לדוגמא את פרץ- חוסר הניסיון הצבאי שלו היה טוב כשזה נגע לכיפת ברזל (הלך נגד כל הצמרת הבטחונית) אבל היה אסון כשזה נגע למלחמת לבנון השנייה. אני לא סומך על ליברמן בניהול מלחמה, אני לא סומך על ליברמן בשמירה על צה"ל כצבא מוסרי, אני מקסימום סומך עליו שיסדר את הפנסיות של עולי ברה"מ. איך אפשר למכור תיק כל כך קריטי, שיעלה בדם, לאדם כל כך לא מנוסה ואחראי? רק לשם הגינות, גם לח"כ חרדי שפוי ואחראי לא הייתי מוסר את הבטחון. בטחון זה לגנרלים או משהו בסגנון, לא למי שרוצה מוות למחבלים.

אמיר

Officer Barbrady כתב:

זה אולי נכון לכל המשרדים האחרים (שר חוץ, שר תחבורה, שר חינוך, ספק שר אוצר), אבל זה מאוד מפחיד כשזה נוגע לביטחון. אני חושב שזה תנאי בסיסי לאורך כל ההיסטוריה, צריך מצביא דגול בראש הצבא. קח לדוגמא את פרץ- חוסר הניסיון הצבאי שלו היה טוב כשזה נגע לכיפת ברזל (הלך נגד כל הצמרת הבטחונית) אבל היה אסון כשזה נגע למלחמת לבנון השנייה. אני לא סומך על ליברמן בניהול מלחמה, אני לא סומך על ליברמן בשמירה על צה"ל כצבא מוסרי, אני מקסימום סומך עליו שיסדר את הפנסיות של עולי ברה"מ. איך אפשר למכור תיק כל כך קריטי, שיעלה בדם, לאדם כל כך לא מנוסה ואחראי? רק לשם הגינות, גם לח"כ חרדי שפוי ואחראי לא הייתי מוסר את הבטחון. בטחון זה לגנרלים או משהו בסגנון, לא למי שרוצה מוות למחבלים.

מה שאתה אומר הוא פשוט לא נכון היסטורית, בעשרים השנה הראשונות של המדינה היו לך שרי ביטחון שלא שירתו אפילו יום אחד בשום צבא, וישראל הסתדרה. ולהבדיל מכך, במלחמת יום כיפור ומלחמת לבנון היו לך שרי ביטחון עם ערמות של נסיון צבאי, ולא נראה לי שזה עזר. ואלו רק דוגמאות מישראל, אם תקח נניח את ארה"ב במלחמת העולם השניה, המקביל שלהם לשר הבטחון היה אדם בלי נסיון צבאי.
ושמע, אתה לא צריך להיות מצביא, שר הבטחון זה תפקיד פוליטי, בשביל איגופים משמאל וימין יש לך את הרמטכ"ל (ואת הקצונה הבכירה).

ועוד פעם, אני מסכים איתך לחלוטין שליברמן לא מתאים לתפקיד ואני מאד לא סומך עליו, אבל אין לזה קשר למה שהוא עשב בצבא.

Officer Barbrady

השאלה (שאני לא יודע עליה את התשובה) היא עד כמה שר הביטחון מעורב באופרציה של צה"ל. נכון שהתפקיד שלו הוא בין היתר למנות קצינים ולהשיג כספים, אבל בישראל אני חושב שתפקיד הזה קצת חורג בזמני מלחמה, ששר הבטחון קובע גם את דרך וצורת הלחימה, קובע ומבטל אימונים, אחראי לסוגי הנשק ולפיתוחים השונים. עד כמה אדם שלא מבין בקרב ובמלחמה יכול לנהל מערכת כזאת? עד כמה הוא יכול לשפר אותה? מסכים שאדם מחוץ למערכת יכול לטפל בענייני התקציב המנופח ובענייני מדיניות, אבל מי סומך על אדם שלא היה בשטח ולא פיקד על חיילים, להצעיד חיילים אל תוך שטח אויב? אם לרמטכ"ל סמכות בלעדית, אין בעיה. אם שר הבטחון קובע בהרבה מקרים איך הלחימה תתנהל, אנחנו בבעיה.

teknoboy

לפי החוק הישראלי, מי שמפקד על הצבא הוא הרמטכ"ל (או אולי המטכ"ל, לא זוכר) ומי שנותן לו הוראות (יענו הדרג המדיני) הוא ממשלת ישראל (לא רה"מ, לא שר הביטחון, ולא הקבינט).

פורום השדים האדומים

בחירות 2015: אשכול רשמי

מי מחובר

	עמוד 154 מתוך 187	[ 5590 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157 ... 187 הבא