פורום השדים האדומים

ואללה. אז השואה שם לא בוטלה?

המחוזי דחה אותה ליוני.

השואה שהאוטו עשו לטוטסי בבורונדי הייתה הגורם לשואה שעשו הטוטסי באוטו ברואנדה בזמנו, שני הצדדים באדיבות תעשיית הנשק הישראלית.

הטוטסי עשו להוטו בברונדי וההוטו עשו לטוטסי ברואנדה

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

תגיד טקנו שאתה פוגש אנשים זרים ששואלים אותך על ישראל,
אתה מספר להם על כך שאנחנו רוצחים ערבים על בסיס יומיומי?
אתה מספר להם שהומואים ולסביות חיים בפחד בישראל?
ששואלים אותך על החיים בישראל, אתה אומר שמסוכן שם ושלא כדאי להתקשר למדינה?
ששאולים אותך איך מתייחסים לתיירים/זרים, אתה אומר שמתייחסים אליהם רע?

בהמשך לנאום של אלוף יאיר גולן
אז טמקא מפרסמים כתבה על שבדית שעמדה לבדה וחסמה הפגנה של ניאונאצים.
והטוקבקיסטים חוגגים ומגדפים אותה.

והנה, טוקבק מספר 21 של אחד, שמו 'יונתן' שמסכם יפה:
אני לא מבין איך ייתכן שביום השואה, אחרי הטראומה שעברנו כעם, יש תגובות כאלו, של אנשים כאלו. אני נכד לניצול שואה יבדל'א מצד אחד, ונכד לפעיל בפנתרים השחורים יבדל'א מצד שני. הרשו לי רגע להתייחס ביום השואה 2016 לא לאיומים הרוגשים עלינו ולהפחדות של ראש הממשלה. נכון, גם ב-2016 רוצים לכלותנו כעם, כיהודים; וגם ב-2016 יש אנשים שעדיין מכחישים את התרחשותה של השואה ומעלילים עלילות דם מזעזעות. אבל ב-2016, בניגוד ל-1945, יש לנו צבא חזק ומוסרי ששומר עלינו, ואני אומר את זה בתור שמאלני ציוני ואוהב מדינתו. הבעיה הגדולה שלנו כיום היא התרבות הטוקבקיסטית המתלהמת שהשתלטה עלינו. בימים האחרונים נחשפתי לטוקבקים של אנשים שמצטערים ש'היטלר לא גמר את העבודה' והרג את האשכנזים; לאנשים שאומרים שלנאצים היו רעיונות נכונים, הם רק ביצעו אותם על העם הלא נכון; ולגזענים איסלמופובים שונאי אדם. לא בכדי אמר סגן הרמטכ'ל את מה שאמר, ולא בכדי סבא שלי ניצול השואה, לא בדיוק שמאלן שגם הצביע בעבר ליכוד, מוטרד היום גם מהשיח השונא והמתלהם וגם מחוסר השיוויון הכלכלי הקשה במדינה. אם יש לקח שאנחנו צריכים ללמוד מהשואה ולשנן, הוא לשמור תמיד על צלם אנוש, לא לשנוא בני אדם בגלל מי שהם ולקחת אחריות ולדאוג לשיוויון בין האזרחים ולרווחתם. והנה, ב-2016, ישראלים, שחלקם הם גם צאצאים של ניצולי שואה סביר להניח, תומכים באופן גלוי בניאו-נאצים ופאשיסטים, שאבותיהם טבחו באבותינו ללא רחמים, בשיטתיות ובבנאליות, מכיוון שאותם ניאו-נאצים פועלים נגד מוסלמים או מקסיקנים (ע'ע טראמפ; דרך אגב, מה מקסיקנים עשו לכם רע?). איך זה יכול להיות ש-71 שנים לאחר השואה, יהודים מזדהים עם מפלגות שמנהיגיהן מביעים והביעו עמדות בשבח הנאצים (ע'ע מפלגת החיירות והיידר), רק בגלל שהן אנטי-מוסלמיות, ומזדעזעים (בצדק) מכל חבר מועצה של מפלגת מרכז-שמאל בריטית בנורת'פורדשייר עילית שצייץ ציוץ גזעני על יוסי בניון בטוויטר? זו השאלה. השנאה מעוורת אתכם ומעבירה אתכם על דעתכם

http://m.ynet.co.il/Articles/4799971

בת תערובת מגזע לא מזוהה מטיפה מוסר לבני הארץ המקוריים, שמנסים להגן על ביתם תרבותם ומולדתם מפולשים זרים.

מחריד. וזה עברית במקור, לא תורגם ממיין קאמפ.

כשאתה פוגש זרים ששואלים אותך על ישראל,
אתה מספר להם שאנחנו מדכאים מליוני אנשים בלי תוכנית לסיים את זה?
אתה מספר להם שהומואים ולסביות לא יכולים להתחתן, לאמץ, להעביר חוק שימנע אפליה נגדם בקבלה לעבודה?
כששואלים אותך על החיים בישראל, אתה אומר שהכל פה תותים?
כששואלים אותך איך מתייחסים לתיירים/זרים, אתה אומר שלא דופקים את הראשונים במחירים במוניות ולא כולאים את האחרונים במתקני כליאה בדרום?

קודם כל לאנשים פה יש כמה דברים יותר מעניינים לדבר עליהם מאשר על מה שקורה בישראל.
הבודדים שמתעניינים בחורים נידחים במדבר יודעים פחות או יותר מה הולך בישראל כי - לא תאמין - יש פה גישה לאינטרנט.
כששואלים אותי באופן כללי על ישראל, אני עונה (כמו שכתבתי מקודם) שישראל השתגעה וצריך לאשפז אותה.
מעולם לא שאלו אותי על היחס ללהט"ב או על התדירות בה רוצחים ערבים או משהו דומה. באמת שישראל ופרטי הפרטים של החיים בה לא ממש מעניינים אנשים שרק שמעו על ישראל פעם בחדשות.

אני עדיין לא מצליח להבין את הבסיס לשאלות התוכחה האלה

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

הבעיה היא שהרוב הדומם הזה שאתה מדבר עליו הוא לדעתי מיעוט די קטן.

פוקרה, לגבי נושא הלהט"ב - ענית לעצמך.
נכון, יש פרימיטיבים אלימים וחשוכים בכל מקום. השאלה היא מה המדינה, כמדינה, עושה בנוגע לזה.
אז אולי רמת האלימות כלפי להט"ב דומה, אבל היחס של המדינה לזה שונה מאוד.
(בנוסף, אם תבדוק, תגלה שבאירופה נרצחים פחות להט"בים מאשר בישראל ביחס לכמות האוכלוסיה, וכשאני כותב פחות זה לא עשרה אחוז פחות אלא פי כמה וכמה פחות).

כדי להבהיר את הנקודה שטקנו מציין פעם אחר פעם רק את הדברים
השלילים שקורים פה והופך את זה לנורמה.
בכל מדינה יש דברים שלילים, יש אלימויות, יש התגרויות, הפגנות וכו
בחלק יותר ובחלק פחות, טקנו פעם אחר פעם מביע ביקורת ומציין את הדברים השלילים
גם אם הם קורים לא באופן תדיר לפי דבריו זה נשמע שזאת הנורמה ולא במקרים הקיצונים.
ולחשוב מה הינו עושים בלי בלוגים באינטרנט

אתה מדגיש את הטוב כי אתה מסתפק במה שיש.
אני מדגיש את הרע כי אני שואף ליותר.
לטעמי אוננות הדדית על כמה שישראל יפה ופורחת ואיזה אחלה נשק אנחנו מוכרים לעולם זה לא מי יודע מה מועיל.
אני אתן לך דוגמה אחרת - זה כמו שתחליט שאין צורך לנקות את הבית, במקום זה אפשר לשבת בפינה הנקייה וליהנות מהחיים.

ועוד דבר - אני באמת חושב שהמצב הרבה יותר גרוע ממה שאתה חושב, ושאם לא תנקטו צעדים דרסטיים במיידי אז הלך עליכם לגמרי.

אני חושב שאם כל הבית נקי אבל יש פינה אחת מלוכלכת, אז לא צריך תמיד להזכיר שהפינה הזאת מתלכלכת מהר
לא צריך להסביר לכל אורח שיש פה פינה מלוכלכת, אפשר להראות לו ולהסביר לו שרוב הבית נקי ויפה.
שצריך להעביר ביקורת על המצב פה, גם אני וגם אחרים יודעים לעשות זאת.
אבל שצריך לפרגן? זה כבר קשה לך... ואני שואל מה כל כך קשה לפרגן למדינה שלנו?

1. אתה רוצה להגיד לי שאם יש לך בבית אזור מלוכלך (אתה אומר פינה מלוכלת, אני אומר לפחות חצי בית מטונף) אתה משאיר אותו מלוכלך כי יש מקום אחר שנקי ויפה? לא מאמין לך.
2. אני אישית לא עסוק בלהסביר לאנשים על ישראל, אני לא עובד במשרד החוץ. דבר שני כשאני מדבר איתך אני לא חושב שאני מדבר עם "אורח", יותר כמו שותף לדירה.
נגיד היינו שותפים בדירה, והיה לנו אזור בדירה שכל הזמן מצטברת בו ג'יפה. אתה חושב שהיינו מדברים על זה ומנסים לפתור את זה, או שבמקום זה היינו עוברים לדבר על איזה נקייה המרפסת?
3. מעניין, לא זכור לי שנתקלתי ממך בביקורת כזאת. מצד שני שמתי לב שכל מי שמשמיע ביקורת על ישראל, אתה מייד מצטרף למקהלה שמגנה אותו (שלא לומר מקללת אותו).
4. מה זה השטות הזאת? מה אכפת לך אם אני מפרגן או לא? למה זה חשוב לך שיפרגנו למשהו שאתה אוהב?
בא לך לפרגן, תפרגן. בא לך להסתכל רק על הפינה הנקייה ולא על הפינה המלוכלכת, לך על זה.
אבל אל תצפה שכולם יבחרו לטמון את הראש בחול כמוך, ובטח ובטח שאין לך סיבה לבוא בטענות למי שבוחר שלא לטמון את הראש בחול.

האמת שלקח הרבה יותר זמן ממה שחשבתי עד שהדיון הפך לדיון על
HASBARA
זה גם הטיעון המרכזי של מנגחי האלוף גולן, אתה מספק נשק לעיתונים בחו"ל!!!!!!!!1111אחתאחת
אחרי שזה גם היה הטיעון המרכזי לדה לגיטימציה שעשו לארגון שוברים שתיקה ובצלם.

אסור לנהל בארץ דיונים עם גוון של ביקורת עצמית כי הHASBARA היא המלך.

ועוד להחזיק את המקל משני קצותיו, מצד אחד לטעון שאנחנו צריכים לעשות מה שטוב לנו בלי להתחשב בעולם, לא בארה"ב ולא בידידנו באירופה, כי הם כולם אנטישמים במסווה וכל הכבוד לביבי, לבנט ולליברמן שלא סופרים אותם.
ומצד שני להזדעזע כך פעם שמתעורר דיון שיכול להכתים את שמנו בקרבם...

אני חייב לציין שאני מסרב להפוך את זה לדיון על HASBARA, אבל משום מה מתעקשים להחזיר אותי לשם כל הזמן (לשם ולזה שישראל מצטיינת בכמה תחומים, כמו למשל המצאות של דיסק-און-קי וייצוא נשק).

סומך - אני דווקא חותם על כל מילה בנאום של גולן..
טקנו - ידעתי יפה מאד להביע ביקורת על המעשה של אלאור,
אל תפרגן אבל קשה לנהל דו שיח עם אחד שרק רואה שלילי ושחור,
בכלל לחיים זה לא דבר חיובי לראות רק שחור ושלילי...

לא התכוונתי אליך בהקשר של הנאום של גולן.
עדיין, אני חושב שטיעון ה'איך זה מציג אותנו בעולם' לא רלוונטי לדיון ומונע אפשרות לביקורת עצמית

בעניין הסברה, בשיחות עם אנשי ימין אני מוצא את שני הטיעונים הבאים אפקטיביים:
1) אתם מערערים על הרמה המוסרית של צה"ל. אתם משמיצים את צה"ל יותר מכל שוברים שתיקה ביחד. בוגדים (או וריאציה - אם צה"ל הוא הצבא המוסרי בעולם, אז יאיר גולן הוא סגן הרמטכ"ל המוסרי בעולם. איך אתם מעיזים להשמיץ אותו? בוגדים)

2) לאנשי ישראל היום - לאחר ששלדון אדלסון הודיע שיתמוך בטראמפ באותו היום בו דייויד דיוק מה-KKK שיבח אותו על כך שצמצם את כוחם של היהודים -אתם עיתון שמשרת את גדולי האנטישמים. משת"פים של שונאי יהודים. בושה לעם היהודי (ורק כי אני אדם עדין אני לא קורא להם יודנראט)

אני לא איתך בקו.
ככל שעמישראל נוטה יותר לכיוון הסופר-פשיזם, אני יותר מאבד את הסבלנות שלי ופשוט אומר להם את האמת.
כאן בפורום אין נאצים, וגם יש מגבלות של האדמין.
במציאות אין אדמין. אתמול מישהי התחילה לזיין לי את המוח על המופתי ועל סמולנים בוגדים, אמרתי לה שהיא שקרנית ושגבלס היה גאה בה.
כמה אפשר?

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

מה זה סופר-פשיזם? מושג חדש שהומצא במיוחד ליהודים? אז אנחנו כבר לא גרועים כמו הנאצים, אנחנו גרועים יותר מהנאצים.
נפלא.

סופר פאשיסט זה לא גרוע יותר מנאצי. וזה רחוק מלהיות אותו דבר.

נאציזם זאת גירסא פרטנית וקיצונית יותר של פאשיזם, עד כמה שידוע לי.

1. היה לי קצת זמן, אז הסתכלתי על תחילת האשכול. הביקורת שלך על החייל לא היתה במישור מוסרי, ערכי או אפילו משפטי. כל מה שהיה לך להגיד זה שלהרוג אדם שאינו מהווה סכנה זה "אידיוטי". אמנם לא פירטת מה אידיוטי בזה, אבל אחר כך ציינת שזה פוגע בתדמית של ישראל.
נו, לא ממש ביקורת יסודית, מהותית או רצינית.
2. בדרך כלל בדו-שיח יש שני צדדים, ולרוב כל אחד מהם רואה את המציאות אחרת. אפשר אפילו להגיד שזה כל הקטע. כאמור, אוננות הדדית זה משהו שאני חושב שעדיף להשאיר לזוגיות ולא לדחוף לפורום.
3. קודם כל אתה לא מכיר אותי בשיט מהמציאות, אז אין לך מושג על מה אתה מדבר.
דבר שני, השליליות שאתה מדבר עליה נובעת מזה שיש לי ביקורת על ישראל, ואני נאלץ להתמודד פה עם אנשים שמסרבים לראות את זה שיש בישראל בעיות ושיש מקום לביקורת, אז אני נאלץ לחזור על עצמי כמו תקליט שבור.
דבר שלישי, אולי זה לא הכי טוב לראות כל היום רק שלילי ושחור, אבל זה בטוח יותר פרודוקטיבי ופחות מפגר מלהסתכל על הפינה הנקייה היחידה בבית ולהגיד שמזל שאין מה לנקות.

אגב, אשמח אם בכל זאת תתייחס להודעה המפורטת שכתבתי לך קודם. מההימנעות שלך עולה חשש שאתה שוב מתחמק מדיון שלא נוח לך.

זה לא קשור לנאצים, וגם לא ליהודים.
זה להיות מאוד פשיסט. חלקם גם נאצים, חלקם לא.
בעקרון פשיזם מוכל בנאציזם, אבל בגלל שיש כל מיני רמות אני לא יודע אם אפשר בכלל לסדר את זה על ציר אחד.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

מה לעשות שנאציזם זה הרפרנס ההיסטורי היחידי והבלעדי שאנשים בארץ מכירים?

יפה מאוד, אכן אפשר לומר שגרסה פרטנית של פאשיזם.
מה פירוש המילה "פרטנית"? זה אומר שזה סוג אחד מני רבים.
ומה זה אומר "אחד מני רבים"? שיש עוד סוגים רבים של פאשיזם שאינם נאציזם.
אתה רואה? התשובה היתה בגוף השאלה.

חוץ מזה, וזה לא קשור בכלל, אתה עושה טעות חוזרת בהשוואתך בין היהדות לציונות.
אני לא חף מטענות כלפי היהדות, אבל אין שום קשר בינה ובין הדיון על הציונות.
הטעות הזאת היא טעות שנעשית ע"י הציונות ממניעי מניפולציה או טמטום, וע"י השמאל (העולמי) מאותם מניעים בתוספת בורות.
היות ואתה לא בור, לא מטומטם ולא מניפולטור, זאת ממש טרגדיה בעיניי שאתה נופל בטעות הזאת.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk