פורום השדים האדומים

1. אני כן קראתי (כנראה שיש לי יותרפעילי להט"ב בפיד של הפייסבוק). בנוסף, אם גם סטרייטים מקבלים מכות ברחוב על פארש - אתה רק מחזק את הדיעה שלי שהחברה הישראלית בדרך להתפוררות מוחלטת.
2. אני ממש לא בטוח. זאת שאלה אמפירית שראוי לבחון בקפידה.
3. אתה אומר שהם יכולים, הם מספרים שכשהם עושים את זה הם מקבלים מכות.
אגב מקומות של הקהילה בתל אביב - הבר-נוער.
4. אתה יודע שגם מדינה שיש בה כמה נקודות אור יכולה להיות חשוכה יחסית? למשל אם אי אפשר להתחתן בה חתונה לא דתית. למשל אם אין סובלנות לאחר ולשונה.
נכון שיש מקומות עוד יותר גרועים מישראל, אבל אני לא חושב שלקחת אליפות בליגה ג' של זכויות האדם כשאתה מקדים את סעודיה וסוריה זה הישג שצריך להתגאות בו.
5. ואללק, תודה
6. הכנסתי את זה כי כבר דיברנו פתוח, וכי בעצם שאלת למה אני מיואש ממדינת ישראל, אז חשבתי שאולי כדאי לענות בכנות.
7. אני ממש לא חושב שאתה ימני קיצוני. להיפך, כמו שכתבתי, אני חושב שאנשים כמוך (כלומר האנשים הלא קיצונים, אלה שבמרכז, אלה שלא רצים אחרי אידאולוגיה קיצונית כזו או אחרת, מה שנקרא הרוב הדומם) היו אמורים להציל את המדינה.
האמת שזאת בדיוק הטרגדיה של ישראל - הרוב הדומם לא מתנגד לתופעות חמורות ביותר שהולכות ומשתלטות על המדינה. אם כבר, ההיפך הוא הנכון - הרוב הזה ממהר להתסער על כל מי שמנסה להאיר את התופעות האלה ולהאשים אותו בבגידה, בשנאת המדינה וכו' וכו'.

1. זה מזכיר את את הויכוח שלנו עם עניין הפריצות לבתים אחרי פרשת מלחם, בכל מקרה אני חושב שמה שקורה אצלך בפיד זה המיעוט, הומואים ולסביות לא סובלים מאלימות על בסיס יומיומי או על בסיס קבוע.
2. קטטות יש גם במועדוני לילה, קטטות כאלו כמו גם על רקע הומופובי יש בכל העולם... ישראל במקרה הזה לדעתי לא שונה משאר המדינות הנאורות ולא חשוכות ופרימיטיביות כהגדרתך.
3. אני מסתכל על ישראל ביחס לשאר מדינות במערב אירופה, בחלק מהתחומים אנחנו מפגרים ובחלק אחר אנחנו מתקדמים כמו כולם.
4. אם אני אשווה את ישראל למדינות שגובלות איתנו, אז המצב בכלל אחרת ועם זה בטוח שתסכים איתי.
5. אני לא מאשים בבגידה אנשים שהרימו ידיים וברחו\היגרו מפה, זאת זכותם.
6. אני אלחם על המדינה הזאת, אני לא ארים ידיים מהר מאד.
7. לי בניגוד לאחרים (כנראה) אין מה לחפש במדינות אחרות.

יש לך מקור לזקפה שלך ?

1. אז אתה אומר שזה שבפיד שלך לא הופיע משהו זה סוג של הוכחה שהמשהו הזה לא קיים?
זה כמו שאני אגיד שאם אותו דבר כן הופיע לי בפיד סימן שזאת תופעה שקורית לכולם כל יום.
2. לגבי אלימות כלפי להט"ב - צריך לבדוק. לא מכיר עוד הרבה מדינות שבהן יש מקרי רצח חוזרים ונשנים (או אפילו חד פעמיים) במצעדי גאווה, למשל.
בנוסף, אלימות ברחוב היא לא חזות הכול, וכמו שפירטתי קודם אין שום הכרה חוקית מסודרת בזכויות להט"ב.
3. כלומר בסך הכול אנחנו מפגרים אבל ההפרש לא עצום.
4. כבר אמרתי מה דעתי על זה שישראל זכתה באליפות ליגה ג' (מחוז המזרח התיכון) לזכויות אדם.
5. לא, לא. לא התכוונתי שמאשימים את המהגרים בבגידה, אלא שמוקיעים את מי שמצביע על הליקויים בישראל כבוגד (דוגמות: בצלם, שוברים שתיקה וכו').
6. תזכיר לי מה עשית בשנים האחרונות כדי להסיט את המדינה מהמסלול שהיא הולכת ומתדרדרת בו?
אני שואל רק כי בפורום התנגדת התנגדות נחרצת לכל מי שהעז אפילו לרמוז שיש בישראל בעיה כלשהי.
7. אז כנראה שאכלת אותה

1. לא אני לא טוען שזה לא קורה, אני טוען שזה קורה באותם ממדים כמו שאר האלימויות וביחס דיי זהה לשאר המדינות המתקדמות באירופה.
2. אם יש לך זמן, תבדוק
3. בחלק אנחנו בפיגור, בחלק אנחנו מתקדמים יותר
5. לא כולם בוגדים, חלקם מצדדים בכל שפעולותיהם יגרמו לתוצאות חיוביות בעוד אני חושב ההפך, שהם גורמים לתוצאות שליליות.
6. הכלים שלי דיי מצומצמים, אני כמו כל אזרחי משתמש בזכות הדמוקרטית שלי ומצביע בבחירות לפי שאני חושב שיכול לשנות פה משהו.
שקוראים לי להתייצב ולהילחם אני עושה את זה.
7. לא אכלתי אותה, אני מאושר פה.

1. על סמך מה אתה טוען את זה, אם מותר לשאול?
2. בדקתי. חיפשתי בגוגל "gay pride march murder". נחש מה? קיבלתי רק תוצאות על ישראל וישי שליסל.
3. קודם כתבת "בחלק מהתחומים אנחנו מפגרים ובחלק אחר אנחנו מתקדמים כמו כולם", כלומר בממוצע אנחנו בפיגור קטן.
עכשיו פתאום מצאת תחומים שבהם ישראל מתקדמת יותר ומעניקה יותר זכויות מאשר מדינות אירופה. באילו תחומים מדובר?
5. לא אמרתי שאת קורא להם בוגדים, אמרתי שהם מוקעים כבוגדים (אני לא יודע עליך בעולם האמיתי, אבל פה בפורום אתה הרבה יותר קרוב להצטרף למקהלת המאשימים בבגידה מאשר להקשיב למה שהארגונים האלה אומרים ולהגיב עניינית).
6. יש הפגנות, אפשר להיות אקטיביסט, אפשר להביע את העמדות שלך בפורום\פייסבוק, וכו' וכו'. יש המון דברים שאזרח בדמוקרטיה מתפקדת יכול לעשות כדי לקדם את העמדות שהוא מאמין בהן.
אבל כאמור, הבעיה של ישראל היא עם הפסיביות של הרוב הדומם.
7. אשריך הלוואי שזה לא ישתנה לעולם.

1. טוען את זה על סמך חדשות שאני קורא, לא ראיתי שבישראל יש יותר מקרי אלימות על רקע הומופובי מאשר מדינות אחרות.
2. ישי שלייסל וחבריו הם המיעוט והקיצונים שיש, קיצונים כאלו יש גם במדינות הנאורות באירופה.
3. איך הגעת לזה שבממוצע אנחנו בפיגור, אולי ההפך? בממוצע אנחנו מתקדמים יותר?
4. מדובר פה רק על זכויות אדם או גם על כלכלה\רפואה\הייטק\הנדסה וכו' ?
5. אפשר לעשות הרבה דברים, אני לא יוצא להפגין ולא משתתף בהפגנות, את הדעות שלי אני כותב פה בפורום (לא בפייסבוק).
כמו שאמרת, הרוב הוא דומם, הוא לא הקיצוני, כמו בכל מקום הקיצונים הם אלו ששומעים אותם כי הם אלו שעושים את הרעש, אבל זה לא אומר שהם הרוב.

מה עם איזה כתבה על ציוני גבר שקורא לסגן הרמטכל בוגד?
לא הספקתי להתעמק בהשלכות של האמירה הבוקר

מה עם איזה כתבה על ציוני גבר שקורא לסגן הרמטכל בוגד?
לא הספקתי להתעמק בהשלכות של האמירה הבוקר

גם אני סימרוטיץ, הופתעתי לטובה. מצד שני, הצצתי רק בתגובות 1300-1350
בכל אופן שר החינוך שלנו הוא מנוול גמור ואילו אנשי הצבא מחזיקים אותנו שפויים. מדהים.

1. אבל לפני שנייה כתבתי לך שישראל היא המקום היחיד שרוצחים בו הומואים במצעד הגאווה (!!!), בבר נוער וכו'. איפה באירופה רצחו לאחרונה הומואים כי הם הומואים?
אגב, באירופה, אפילו במדינות קתוליות כמו פורטוגל, הומואים יכולים פשוט ללכת להתחתן כמו כל אחד אחר. וזה בנוסף ומעל ומעבר לעובדה שלא רוצחים אותם.
2. אז זהו, שאין. איפה ראית לאחרונה פשע שנאה במצעד הגאווה בארץ כלשהי?
3. הגעתי לזה כי אתה כתבת שבחלק מהדברים אנחנו בפיגור ובחלק בשיוון עם העולם הנאור. מי שיודע חשבון יודע שבממצוע זה יוצא פיגור קטן.
אגב, טרם מנית את התחומים שישראל מתקדמת בהם יותר משאר מדינות המערב (קודם טענת שיש כאלה).
4. אני דיברתי כל הזמן על זכויות אדם, אתה דחפת את ההייטק כאילו שזה קשור בכלל למשהו.
אגב, גם לנאצים היתה טכנולוגיה מתקדמת מאוד יחסית לשאר העולם. אז? זה אומר שהם בעצם בסדר?
5. אם הדעות שלך הן מה שאתה כותב פה בפורום, צר לי להיות זה שמבשר לך, אבל יש הבדל גדול בין מה שאתה חושב על עצמך (העמדות והערכים שאתה מציין כשאתה נשאל על עמדותיך וערכיך) לבין מה שאתה באמת (העמדות והערכים שמשתקפים מדבריך כשאתה מדבר על המציאות היום יומית הקונקרטית).
וזה שהרוב הוא דומם זה אסון, לא נסיבה מקלה.

אבל בגלל זה הוא עזבבבבבבב
כי הוא לא רוצהה טילים ופיגועיםםםם

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

חשבתי לענות לך שוב בפירוט על כל סעיף, אבל אני כבר רואה לאן זה הולך.
1. אקצר ואומר שישראל מובילה במגוון תחומים, כמו טכנולוגיה, בטחון, רפואה ועוד.
2. אין עוד הרבה מדינות באירופה שחיות תחת איום תמידי של טילים ופיגועים, לכן שמשווים את ישראל לאירופה יש לקחת את הנתון הזה בחשבון.
3. האם בפורטוגל אין מקרי אלימות ביחס לקהילה הלהטבית?
4. ואין ספק שאתה מראה את האהבה שלך למדינה בדברים שאתה כותב...
האהבה פשוט נשפכת מהמקלדת שלך.
5. לא זוכר על דבר אחד טוב שאמרת על ישראל, מילה אחת טובה, איזה "כל הכבוד"
סתם ככה להגיד כל הכבוד לשב"כ שתפסו בכיר בחמאס שהיה אחראי על המנהרות ועל גילוי המנהרות.
אבל בגלל שאתה כל כך אוהב את המדינה והמדינה חשובה לך אתה מעדיף רק לציין את השלילי ולכלכך על המדינה בכל הזדמנות שיש לך.
6. מעניין מה אתה אומר על ישראל לאנשים זרים בפורטוגל...

כי שר החינוך שלנו לוקה בהבנת הנשמע והוא לא הצליח להבין מה סגן הרמטכ"ל אומר.

1. אוקיי, לישראל יש תעשיית נשק משגשגת. איך זה קשור לטענה שלי שישראל מפגרת בכל הנוגע לזכויות אדם?
2. גם אין עוד הרבה מקומות באירופה שכובשות מדינה שכנה ומשאירות את תושביה נטולי זכויות מזה חמישים שנה. אתה זה לא צריך לקחת בחשבון?
3. בדקתי, וב-15 השנים האחרונות היה מקרה אחד מפורסם (כמה נערים התעללו בטרנסית במשך שלושה ימים ובסוף רצחו אותה).
בישראל נרצחו באותה תקופה שלושה אנשים על רקע נטייה מינית ואוכלוסיית ישראל קטנה יותר.
אגב, בפורטוגל זוג להט"ב יכול פשוט להיכנס למשרד הרלוונטי להתחתן, בדיוק כמו שאני ואשתי עשינו.
4. בטח שמת לב שאני כותב הרבה על ישראל, אבל מעט מאוד על הונדורס. יודע למה? כי הונדורס על הזין שלי וישראל תופסת מקום גדול בלב שלי.
5. בשביל להדביק לבבות לשב"כ יש את פאביו. אני מעדיף להשקיע את האהבה שלי בדברים יותר חיובים.
6. אני אומר להם שישראל ירדה מהפסים.

אם הוזכרה כבר תעשיית הנשק הישראלית המפוארת צריך להזכיר כמה מהמקומות שנהנו ממנה:
החונטה בארגנטינה
משטר האפרטהייד של דרום אפריקה
משטר פינושה בצ'ילה
אנשי טוטסי ואוטו שביצעו שואות זה בזה ברואנדה ובבורונדי

אני בטוח שיש עוד משטרים נאורים שזכו לאמברגו כלל עולמי והצליחו להפוך את תעשיית הנשק הישראלית לאימפריה שהיא.