פורום השדים האדומים

גם אחרי "ההסכמים שנקבעו בסוף צוק איתן" תנאי החיים בעזה איומים.
אתה טוען שלמרות זאת החמאס ישמור על רגיעה כל זמן שישראל לא תפר את ההסכמים.
מה יש בהסכמים האלה שגורם לו להשלים עם המצב הזוועתי של תושבי עזה?

מעולם לא דיברתי על הרתעה או כתבתי עליה (למעט בהתייחסות לדברי פאביו),
כיום לא ניתן להשיג הרתעה ללא ביצוע זוועה אמיתית שתגרום לפחד אמיתי ממך (אולי אם מספר ההרוגים אצלהם יאמיר ל50,000 אלף במלחמה הבאה אז זה ירתיע (וכמובן לפני שתקפצו אני ממש לא מקווה שזה מה שיקרה ומקווה שלא יהיו יותר הרוגים בשני הצדדים).

היות ואני לא ראיתי את ההסכמים הללו, ולא שמעתי עליהם משום גורם מוסמך (לא בצד הישראלי ולא בצד הפלשתינאי) אני לא יכול להתייחס אליהם (ולכן גם לא מתעלם), כששוב, גם אם היה נחתם הסכם כלשהו, בעייני הוא היה שווה כקלפית השום כי אני לא ממש מאמין לשום מילה שיוצאת מהפה של ביבי או של מקבילו המצד הפלשתינאי.

בנוסף להפרת הסכם זקפה חזקה 8, ממה שזכור לי במבצע שובו בנים הכוחות הישראלים עצרו גם המון(באזור 500?) ממשוחררי עסקת גלעד שליט, ואחד מהתנאים של החמאס היה שכולם ישוחררו. אמנם אי אפשר לדעת אם זה אכן נכלל בהסכם החשאי של זקפה חזקה 9, אבל בחודשים שלאחר מכן כמעט כולם(כולם?) שוחררו.

יש לך מקור לזקפה שלך ?

עדיין תוהה מה חמאס קיבל מול אלו..ולא מוצא כל כך הרבה

ואחרי שגדעון לוי רשם בפנינו את חייהם הנוראיים של תושבי עזה,מדוע החמאס יושב בשקט עם זקפה 10 ?מישהו מוכן להסביר?

לא בטוח שהבנתי מה אתה טוען.
על פניו כתבת שאתה לא ממש יודע הרבה על המצב, ולכן אין לך מה לומר.
זה קצת מוזר, כי קודם (בהודעה אותה ציטטתי) דיברת כמו אחד שלא רק שהוא יודע מה קורה, הוא גם יודע בדיוק למה זה קורה.
(מוזר בהינתן זה שאתה מצהיר על עצמך שאתה לא יודע את רוב הפרטים הרלוונטיים)

לדבי מה שכתבת על ההרתעה - אני פחות או יותר מסכים (בהסתייגות אחת - אני ממש לא בטוח שעוד כמה עשרות אלפי הרוגים יביאו לשינוי משמעותי לאורך זמן. מצד שני אני די בטוח שזה יהיה סופה של מדינת ישראל כמו שאנחנו מכירים אותה, או כמו שאנחנו רוצים שהיא תהיה).

אם נעזוב את הדיון המשעמם שלכם,
יש לי שאלה למלומדים פה,
האם אתם זוכרים מדינה, באיזה שהיא תקופה,
שבה אנשי הצבא (ומערכת הביטחון) היו הסממן האנטי פשיסטי בחברה?

כי אני לא מצליח להיזכר.

טורקיה עד לפני כמה שנים?

אני חיי כאן מספיק שנים , רואה ושומע מקורות תקשורת רבים כדי להבין ולהכיר את כללי המשחק,
לא מעניין אותי אם היה הסכם או לא, כי זה לא ממש משנה את הדינמיקה הקבועה כאן, וכי כבר ראינו שהדבר הכי שביר במזרח התיכון זה הסכמים....

וכן, מההכרה של של המצב, החמאס והזרוע הצבאית שלו נסמך על כח (כלפי תושבי עזה וכמובן כלפי ישראל), כך שלאורך זמן הוא לא יכול לשבת בשקט ולכן אני חושב שבשניה שהוא ירגיש מספיק חזק שוב, הוא יתקוף (וכמובן שמהצד שהשני אם נתקרב לתקופת בחירות בישראל, סביר להניח כמו שנעם אמר, שתהיה תוקפנות שתגרום להסלמה מהצד שלנו)

מצרים
וגם טורקיה במידה מסוימת

במילים אחרות אתה אומר שזה מה יש ואין מה לעשות, אכלנו אותה.

אתה מדבר על טרול?
איך אמרו פה אנשים:
הגמל לא רואה את דבשתו?

יש באמת את טורקיה ומצריים שהוזכרו כבר, אבל אם כבר אנחנו ביום השואה, ראוי לציין שגם בצבא הגרמני היו בשנות השלושים גנרלים שהתנגדו לנאצים.

בתכלס, כן
אם הערבים לא יצליחו להשמיד אותנו, הדתיים והחרדים ישתלטו על המידנה מתי שהוא ונאלץ לברוח מכאן לבד
ככה שלא משנה איך שלא תסתכל על זה, אני לא רואה את המשך קיומה של ישראל הדמוקרטית והחילונית בעוד 20-30 שנה...

בתכלס גם אני חושב פחות או יותר כמוך
קשה לי להאמין שישראל תושמד במלחמה (אם כי זה כמובן יתכן), אבל גם אני לא רואה את ישראל מתקיימת כמדינה שפויה בעוד עשרים שנה (האמת שעשרים שנה נראה לי אופטימי, שלא לדבר על שלושים).

ולכן עזבת?
לא כדאי להילחם עבור הבית ?

ישראל לא תושמד, היא תתפצל ליהודה וישראל, סביר להניח שזה יקרה כשאחרי ביבי יעלה מנהיג יותר קיצוני ויותר ימני ויתן את האות הסופית לפיצול.
בדיוק מה שקרה אחרי שרחבעם החליף את שלמה.

ישראל זה מכבי ויהודה הפועל ?
ראש העין תהיה יהודה או ישראל?

זו לא תהיה חלוקה גאוגרפית, ההבדלים המנטליים יהיו כל כך גדולים שלא יהיה ניתן לקיים כאן מדינה אחת.
לצערי אני אפילו לא ציני לגבי זה.

לא תהיה יהודה כי הציבור הדתי לאומי לא יישאר. רובו הגדול עובר תהליכי חילון, חלקו הקטן עובר תהליך התחרדות משובש. מה שכן, יש סיכוי גדול שהקומץ שמתחרד יהפוך לדעא"ש\חמאס\אל קעידה\טאליבן יהודי (למעשה, כבר נראים הניצנים של התהליך).

בדיוק, אבל בדיוק, מה שאני חושב.
לדעתי יגיע היום והעסק יגיע לרף שבו תדרש התערבות חיצונית, ואז הפלג הציוני שאיננו נאצי יבין שעליו לחשב מסלול מחדש כדי להמשיך את קיום המדינה.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

אתה מכיר את הביטוי to cut your loses?
אם כבר הפסדת, אין שום טעם להמשיך להילחם, עדיף לשמור את המשאבים לפעם הבאה שתצטרך להילחם על משהו.
כמו שסוגרים עסק מפסיד כדי לפתוח עסק חדש שירוויח, ולא מנסים להנשים את העסק הגוסס הקיים על הלוואות וכו'.
לדעתי אין למדינת ישראל שום סיכוי, ואין לי כוונה לגדל ילדים, למשל, במקום שנידון לכלייה (ובטח שאני לא מתכוון לגדל אותם במדינה חשוכה, פרימיטיבית ושטופת שנאה, שמשתינה על האזרחים שלה מהבוקר עד הלילה).

אבל אם להיות כנה, לא עזבתי רק בגלל זה. גם הקושי הבלתי נסבל של החיים היה שיקול חשוב מאוד, כמו גם האלימות הגואה ברחובות, ועוד כמה וכמה שיקולים.

מדינה זה לא כמו עסק ההשוואה היא אינה נכונה.
אם כבר, זה כמו שתגיד המצב של הפועל רע, לא מתמודדים בצמרת, הקהל נהיה אלים, האולטראס השתלט על הקבוצה, אז אני עובר לאהוד קבוצה אחרת.
אני גם לא חושב שהמדינה כבר הפסידה, נהפוכו.
לגבי המשפט המודגש שלך:
באמת אתה חושב ככה? מדינה חשוכה ופרמיטיבית?
דווקא אם ניקח למשל את הקהילה הלהטב"ית במדינת ישראל היא מקבלת הכרה (לא מספיק), לא תולים הומואים בכיכר העיר ולא מעמידים אותם לדין.
תעשיית ההיטק מצליחה מאד בישראל, מדענים, רופאים וכו' למדו והתחנכו בישראל.
כנראה שלא הכל שחור בישראל כמו שאתה אוהב להציג ולהראות, אבל ככה זה שאתה שונא משהו אתה רואה רק את הרע ואת השלילי.
כמו מכבי - אנחנו שונאים את מכבי אז תמיד את הצדדים השליליים שם

1. זה באמת לא עסק, אבל מבחינתי זה גם לא כמו קבוצת כדורגל. מודה, יש לי רגשות יותר עזים להפועל משיש לי למדינת ישראל.
2. נישאר חלוקים.
3. כן, ממש. ועוד הייתי עדין.
4. ואוו, לא תולים הומואים בככרות. איפה הפרס נובל לזכויות האדם? אה, הוא כנראה נשאר במדינה שבה הומואים יכולים, למשל, להתחתן.
5. נכון. פעם צה"ל גם היה מנצח מלחמות. הרבה דברים קרוב פעם ולא יקרו יותר בעתיד. מה זה מוכיח?
6. ודאי שלא הכול, אבל מבחינתי יש מספיק שלילי (ומעט מדי סיכוי לשיפור בימי חיינו).

דרך אגב, כדאי לציין שאני לא שונא את ישראל (לא את המדינה, לא את חבל הארץ, ולא את התושבים).
להיפך, אם לא הייתי אוהב את ישראל לא היה אכפת לי מכל מה שאנחנו מדברים עליו פה.
אני פשוט לא אוהב את מדינת ישראל יותר משאני אוהב את עצמי ואת המשפחה שלי אלא פחות, והחיים של משפחתי ושלי חשובים לי יותר מהיצמדות לאיזה סט סמלים אקראי כזה או אחר.

הלוואי. זה החזון שלי. מדינה של "עוכרי ישראל" ומדינה של השאר "הציונים האמיתיים יעני"

4. כתבתי שההכרה בקהילה הלהטבית היא לא מספיקה, לא ביקשתי נובל, אבל להגיד שהיא חשובה ופמיטיבית זה לא נכון.
סוריה ואיראן למשל הם מדינות פרימיטיביות וחשוכות, אתה משווה אותם לישראל?
5. למה רק פעם? הוא עדיין מנצח מלחמות, אם היה מפסיד לא היתה פה מדינת ישראל בשליטת העם היהודי.
כבר שנים שישראל היא אחת מהמדינות המשגשגות שיש, תעשיות ההייטק, רפואה, תעשיות הנדסה צבאיות וכו' בין המובילות בעולם.

יש כאלו שנלחמים על הבית שלהם, יש כאלו שיילחמו על המדינה שלהם, על אותה מדינה שלא היתה בזמן השואה, על אותה מדינה שקמה לעם היהודי לאחר זוועות השואה.
אותה מדינה בה ניצולי שואה אומרים תודה על כך שיש מדינה לעם היהודי.
אז כן, לא הכל מושלם, נהפוכו, יש הרבה מה לתקן, יש תקופות טובות יותר ותקופות פחות טובות, אבל יש כאלו שמוכנים להילחם על המדינה שלהם על טיפת הדם האחרונה שלהם
ויש כאלו שבוחרים בדרך הקלה והיא לברוח.

אם נקביל את זה לכדורגל - יש כאלו שילכו עם הפועל בטוב וברע בכל מקום בארץ, יש כאלו שיפסיק לאהוד את הקבוצה בכשלונות ויש כאלו שפשוט יפסיקו לראות משחקים ולעודד את הקבוצה..

4. איזה הכרה בדיוק יש בלהט"בים? זה שלא תולים אותם בככרות? רק לשם הפרופורציה - ישי שליסל, ישי שליסל 2.0, מצעד הבהמות של סמוטריץ' והפסטיבל שיש כל שנה סביב מצעד הגאווה בירושליים, הומואים מקבלים מכות ברחובות (רק בימים האחרונים שמענהו בפייסבוק על שני מקרים שונים), ואין שום הכרה חוקית בזוגיות שלהם. אז אוקיי לא תולים אותם בככרות ומצבם בישראל טוב ממצבם בסוריה. ואוו.
5. אוקיי, נראה כמה זמן זה יחזיק מעמד. לי זה נראה כמו נחלת העבר (למשל - הישגי ההייטק די תלויים בהישגי מערכת החינוך, כלומר העתיד שחור משחור).

ולגבי פסקת הסיום שלך - אם אתה חושב שהקשקושים על "רק עכברים בורחים מספינה טובעת" עושים עליי רושם כנראה שאתה לא מכיר אותי.
אני לא חושב שהמדינה קדושה, ולא חושב שאנחנו אמורים לשפוך את דמנו בשבילה (אולי כן, אבל במצב חירום ולא כדרך חיים).
אני גם לא חושב שלהגר זה יותר קל מלהישאר (רמז - אם זה היה יותר קל כולם היו עושים את זה).

ויותר מזה, הסיבה שאין לישראל סיכוי היא שהאנשים שאמורים להציל אותה מעצמה, כמוך, עסוקים יותר בלהתנגד אוטומטית למה שהסמול אומר מאשר בלקדם מציאות שהם חושבים שהיא ראויה (ראה, למשל, התנהלותך פה בפורום).

מדינה שכל מפגר עם דופק יכול להתקבל ללימודי משפטים במכללת שקר כלשהו ועדיין לעשות שגיאות בעברית כמו נהפוכו במקום נהפוך הוא זו מדינה שגורלה נחרץ

מפגר מי שעשה אותך יחתיכת ייצור מטומטם.
אני בניגוד אלייך, לא מתחבא מאחורי מקלדת, לא קורא לאנשים אחרים פה בפורום בשמות גנאי ובטח שלא מנסה לעשות אאוטינג.
אם אתה רוצה שאנשים ייקחו את מה שאתה כותב ברצינות, אז כדאי שתתחיל להיות בן אדם ולא רובוט.

טקנו:


לא קראתי על המכות, אבל באותה מידה יש אלימות כלפי אחרים גם אם הם סטרייטים.
שלייסל וחבריו הם המיעוט והקיצון ולא הרוב והמרכז.
הומואים ולסביות יכולים להתנשק ברחוב, יכולים ללכת שלובי ידיים, בוא לת"א ותראה כמה ברים של הקהילה יש ואיזה סובלנות יש כלפיהם.
לא אמרתי שהכל מושלם אבל ישראל רחוקה מאד מלהיות מדינה פרימיטיבית וחשוכה כמו שטענת.
לא מנסה לעשות עלייך רושם, אתה בחרת להגר מסיבות אלו ואחרות וזה דבר מקובל בכל העולם, לא בא אלייך בטענה, כל אחד יעשה לפי ראות עיניו.
לא הבנתי למה הכנסת את עניין ההתנגדות שלי למה שהסמול אומר?!
מה הקשר לשמאל ולימין, אני שמח שאתה מחשיב אותי כימני ואולי אך כימני קיצוני אך האמת רחוקה מכך.

1. אני כן קראתי (כנראה שיש לי יותרפעילי להט"ב בפיד של הפייסבוק). בנוסף, אם גם סטרייטים מקבלים מכות ברחוב על פארש - אתה רק מחזק את הדיעה שלי שהחברה הישראלית בדרך להתפוררות מוחלטת.
2. אני ממש לא בטוח. זאת שאלה אמפירית שראוי לבחון בקפידה.
3. אתה אומר שהם יכולים, הם מספרים שכשהם עושים את זה הם מקבלים מכות.
אגב מקומות של הקהילה בתל אביב - הבר-נוער.
4. אתה יודע שגם מדינה שיש בה כמה נקודות אור יכולה להיות חשוכה יחסית? למשל אם אי אפשר להתחתן בה חתונה לא דתית. למשל אם אין סובלנות לאחר ולשונה.
נכון שיש מקומות עוד יותר גרועים מישראל, אבל אני לא חושב שלקחת אליפות בליגה ג' של זכויות האדם כשאתה מקדים את סעודיה וסוריה זה הישג שצריך להתגאות בו.
5. ואללק, תודה
6. הכנסתי את זה כי כבר דיברנו פתוח, וכי בעצם שאלת למה אני מיואש ממדינת ישראל, אז חשבתי שאולי כדאי לענות בכנות.
7. אני ממש לא חושב שאתה ימני קיצוני. להיפך, כמו שכתבתי, אני חושב שאנשים כמוך (כלומר האנשים הלא קיצונים, אלה שבמרכז, אלה שלא רצים אחרי אידאולוגיה קיצונית כזו או אחרת, מה שנקרא הרוב הדומם) היו אמורים להציל את המדינה.
האמת שזאת בדיוק הטרגדיה של ישראל - הרוב הדומם לא מתנגד לתופעות חמורות ביותר שהולכות ומשתלטות על המדינה. אם כבר, ההיפך הוא הנכון - הרוב הזה ממהר להתסער על כל מי שמנסה להאיר את התופעות האלה ולהאשים אותו בבגידה, בשנאת המדינה וכו' וכו'.